#90 Ich war Gast beim DocRevive Kongress - Interview mit Diana Runge

00:00:07: Ich begrüße dich bei DocsGoSwiss, einer neuen Folge bei deinem Lieblingsauswander-Podcast für Dich als Ärztin oder Arzt auf dem Weg in die Schweiz.

00:00:18: In dieser Folge spreche ich nicht – ich habe keinen Gast, sondern ich war Gast bei Diana Runge!

00:00:25: Sie berät Führungskader in der Medizin und hat gerade wenn Du das jetzt hörst ihren vierten Online-Kongress DoCRevive am Start für dich kostenfreie Input, Fortbildung als Arzt oder Ärztin.

00:00:44: Ich war einer von über zwanzig Speekern für diesen Kongress wo ich dich ganz herzlich einlade bevor du weiter hörst und die Fragen von Diana Runge an mich hörst zum Thema Leben und Arbeiten in der Schweiz kurz Pause zu machen in die Shownote zu gehen.

00:01:01: online Kongress DocRevive, melde dich noch an.

00:01:06: Du kannst noch die nächsten vier Tage von diesem tollen Fortbildungsangebot profitieren!

00:01:14: In der Folge stellt Diana mir die Fragen rund um das Thema Leben und Arbeiten in der Schweiz aber auch die Fragen was dahinter steht?

00:01:22: Was möchte ich eigentlich erreichen mit dem Wechsel in die Schweiz?

00:01:26: Wie gehe ich das Thema Veränderungen an?

00:01:29: Und dabei wünsche ich dir wie immer ganz viel Freude.

00:01:32: Hallo Herzlich willkommen zum vierten europäischen Online-Kongress DocRevive.

00:01:38: Ich bin Diana Runge und habe heute als Gast bei mir den Herrn Martin Berner von DocsGoSwiss, und bevor wir starten zu Thema Arztsein in der Schweiz, würde ich sagen stelle dich gerne selber vor lieber Martin.

00:01:53: Erst mal herzlich Willkommen!

00:01:54: Danke für die Einladung und alle herzlichen Willkommen, die Zuhörer zuschauen.

00:02:01: kleine Boutique, die Ärzte und Ärzten berät wenn sie auf den Weg in die Schweiz sind.

00:02:07: Das heißt nicht nur die Frage wo ist der richtige Job?

00:02:11: Das gehört auch dazu aber auch die Frage ist die Schweiz überhaupt der richtige Schritt für mich in meiner Karriere aber auch ja für die Familie also eine profunde Entscheidung mit zu beraten?

00:02:23: Und wenn es in die Schweiz geht, eben nicht nur zu sagen ja hier ist ein Job viel Spaß und viel Freude.

00:02:28: Sondern auch dabei zu sein dass man im neuen Land ankommt.

00:02:32: Denn die Schweiz ist nicht ein anderer Kanton von Deutschland sondern es gibt halt Unterschiede.

00:02:37: und dafür, den ich halt ein mit Luxus wiss dort die ehrliche Beratung zu machen weil Ich das selbst erlebt habe selber ausgewandert bin meine Frau Ärztin ist unsere Kinder hier groß werden und ich weiß wo die vor uns auch die Nachteile liegen.

00:02:53: Herzlichen Dank!

00:02:54: Dann starten wir erst einmal mit den zentralen Herausforderungen im Gesundheitswesen.

00:03:00: Du siehst ja wahrscheinlich beides, Deutschland und Schweiz.

00:03:04: Also grundsätzlich würde ich sagen in der Westeuropäischen Welt haben wir ähnliche Herausforderung.

00:03:11: also Gesundheitswesend wird teurer, Gesundheitswäsen wird komplexer.

00:03:16: man stellt sich auch in der Schweiz die Frage wie können wir das alles finanzieren?

00:03:20: Wo ist das Personal?

00:03:22: Also diese Fragestellungen sind auch in der Schweiz da nur eben in einer anderen Form und anderer Qualität.

00:03:29: Ich habe oft so das Gefühl, dass die Schweiz noch so zehn, fünfzehn Jahre mehr Zeit hat an der also den Entwicklung etwas hinterherhinkt mag man vielleicht sagen.

00:03:41: Ein Gesundheitswesen hat was noch deutlich bessere Finanzmöglichkeiten hat wo Qualitäten noch einen hohen Stellenwert hat Nicht darum geht, nur irgendwie Patienten durchzuschleusen.

00:03:54: Sondern die Patienten auch Zeit haben mit dem Arzt der Ärztin zu sprechen.

00:03:59: Auch von dem Personal erwartete wird das sie nicht nur Geld verdienen.

00:04:04: Klar, das gehört dazu aber wirklich ihre Passion ausleben können.

00:04:08: Zeit für den Patienten haben für die Patientinnen und die Angehörigen ist ein anderes System natürlich.

00:04:14: Es sind kleineres Land, kleineres System wie zum Beispiel in Deutschland.

00:04:19: Und in Deutschland, wie gesagt ich bin ausgewandert.

00:04:22: Meine Eltern leben noch da... Ja die Herausforderungen sind in Deutschland halt meines Erachtens viel akuter.

00:04:29: Der Spartruck ist deutlich größer und die Lösungen, die ich sehe, sind oft zu Lasten der Ärztin oder des Arztes, der versucht diese ökonomischen Druck diesen medizinischen Druck irgendwie abzufedern und das auf seine Kappe nimmt, sprich über Stunden macht extra Dienstleistungen macht, extra Dienstüber nimmt in einem System wo halt viele Probleme da sind und die Probleme sich halt gegenseitig halt hochwiegeln.

00:04:58: Und dann irgendwann für viele Ärzte oder Ärzten die Frage steht ja also was mache ich?

00:05:02: jetzt höre ich auf gehe zu irgendeinen Supermarkt an die Kasse weil ich hier irgendwie nicht zurechtkomme.

00:05:09: Die Familie leitet oft runter, die Familienplanung leidet oft runter.

00:05:13: und dann kommt natürlich auch die Frage auf Ist es in anderen europäischen Länder oder im arabischen Raum vielleicht besser für mich?

00:05:21: Und wo ziehe ich den Schlussstrich so leid, dass mir dann vielleicht tut meine Patienten, meine Familie erst mal zurückzulassen.

00:05:29: Vielen Dank!

00:05:30: Da ist jetzt auch schon tatsächlich zentrale Herausforderungen angesprochen.

00:05:34: ja im Hinblick auf Karriereentscheidungen und Arbeitsrealität ein bisschen... Was hat es für Auswirkungen, auch gerade auf Familie?

00:05:44: Wenn ich gehe und dann kommt aber natürlich dazu wie man Arbeitsplatz gestaltet oder welche Erwartungen habe ich denn an meine neue Tätigkeit.

00:05:56: Womit wirst du häufig konfrontiert?

00:05:58: mit welchen Fragen wenn es um das Thema geht Auswandern in die Schweiz als Arzt?

00:06:04: Also Fördergrund steht natürlich immer erst mal die Karriere Die Frage nach dem Job.

00:06:09: entweder Ist das ein monetäres Interesse oder ist es ein fachliches Interesse?

00:06:14: Kann ich das und das machen, kann ich die um die Schwerpunkte erwerben.

00:06:18: Gibt es eine bessere Qualität, kann mich mehr fortbilden.

00:06:22: Dahinter steht aber natürlich dann auch oft eine viel größere Frage Und die endet nicht mit der leichten frage finde ich einen Job oder nicht?

00:06:30: Sondern es ist eigentlich die frage was will ich als ärzt den arzt Wenn ich familie habe?

00:06:36: was ist auch das beste für die familie?

00:06:39: Also steht mehr auch die Frage dahinter der Lebensplanung.

00:06:43: Der Schritt in die Schweiz ist ein großer, die Heimat zu verlassen ist ein wahnsinniger Schritt.

00:06:49: und da überlege ich natürlich im Hintergrund nicht nur passt er Job für mich sondern ich überlege mir passt das für die nächsten drei vier fünf Jahre vielleicht auch für immer?

00:07:00: was bedeutet das?

00:07:02: Und dass es bei Ärzten und Ärztinnen eben nie die direkte Frage.

00:07:06: Es gibt dann ein bisschen so die Scham darüber zu sprechen, dass man vielleicht unsicher ist oder dass man Unterstützung bei diesem Prozess braucht oder mal eine externe, externen Blick einfach auf die Dinge.

00:07:18: Und das schwingt dann in den Gesprächen mit und in den Gesprächen und Beratung wird es dann aufgearbeitet.

00:07:25: Da sehe ich natürlich auch eine große Diskrepanz zwischen was glaube ich isst die Schweiz?

00:07:33: Käse, Milchberge, Reichtum, Sicherheit, direkte Demokratie.

00:07:39: Ein fantastisches Gesundheitswesen, den ich dreimal so viel verdiene wie in Deutschland.

00:07:44: und dann ist einfach die Realität wo... ...die Schweiz nicht alle diese Erwartungen erfüllen kann und will.

00:07:50: Es ist ein anderes politisches System es ist ein anderer Sozialsystem es ist eine andere Gesundheitssystem Und da darf man auch sehr konkret sagen Die Schweiz hat eine klare Migrationspolitik.

00:08:03: Das heißt, es werden die Fachkräfte gesucht, die man selber im Land nicht hat.

00:08:08: und das heißt nicht per se wir nehmen jeden Arzt und jede Ärztin egal von wo sie kommt und was die kann sondern es wird genau geschaut wo ist der Bedarf?

00:08:17: Und wenn der Bedarf da ist in den Türen offen aber der Schweizer wird sich für dich nicht ändern Sondern du darfst genau schrauen.

00:08:26: Ist das Sozialsystem Was ich beispielsweise aus Deutschland kennen Wie ist das in der Schweiz?

00:08:32: Und wir haben in den Beratungen dann oft Aha-Momente, weil die Erwartung über Tragen berate.

00:08:39: Wenn wir aus Deutschland kommen... Okay!

00:08:42: Das sind die Schweizer.

00:08:43: Die sprechen Deutsch.

00:08:44: Dann ist alles so wie bei uns.

00:08:46: Ist es aber nicht und diese kulturellen Unterschiede sind halt wichtig dass man sich in der schweiz wohl fühlt.

00:08:54: Selbst wenn man den besten Job und die besten Kollegen hat, hat man ja auch in der Schweiz Freizeit dann halt auch dazu passen plus natürlich die Familie.

00:09:05: Vielen Dank, vielen Dank auch für diesen kritischen Blick weil es ist ja doch immer so der Mythos Schweiz alles ist viel grüner und schöner dort als man es vielleicht hier denkt.

00:09:18: aber das ist ja nicht so.

00:09:19: man tauscht ja meistens etwas wenn man kommt etwas Tolles aber man lässt auch irgendwas Gutes zurück.

00:09:25: da die nächste Frage an dich worin unterstützt Du mit DocsGoSwiss denn konkret, wenn jetzt jemand sagt ja das ist trotzdem was für mich und ich habe jetzt etwas.

00:09:35: Und er fällt auch tatsächlich unter diese ganzen Regularien, dass er einreisen dürfte?

00:09:42: Was machst du konkret dann?

00:09:44: Also für mich sind es einfach drei Schritte.

00:09:46: wie gesagt oft kommt die Frage gibt's den Job?

00:09:48: also das ist bei mir in der Mitte.

00:09:51: In der Regel gehen wir noch einen Schritt zurück und stellen uns erst mal die Frage Ist die Entscheidung Schweiz irgendwie aus dem Bauch heraus getroffen oder ist das mal durchdacht worden?

00:10:01: Gibt es eine Haushaltskalkulation, was verdiene ich und was kostet die Schweiz?

00:10:05: Wie ist die Kinderbetreuung?

00:10:07: Also je nach individuellen Kontext schauen wir uns genau an.

00:10:11: Sind die Erwartungen realistisch?

00:10:14: Auswandern ist immer ein Risiko.

00:10:15: aber ist da eine profunde Basis da dass man sagt okay das was ich mir vorstelle beruflich aber auch privat kann man erreichen und gehe wirklich den Schritt.

00:10:27: ist das eine Entscheidung, die ich mit meinem Partner, Partnerin abgesprochen habe.

00:10:31: Weiß ich was es für die Kinder bedeutet?

00:10:33: Weiß sich was es meine Karriere

00:10:34: bedeutet?".

00:10:36: Und erst dann geht's sozusagen an die Qualifizierung von den Job-Anerkennung machen, Werbungsdossiers fertigmachen wenn es möglich ist eben die passende Stelle über die Stellenvermittlung auch zu suchen oder zu sagen da wenn der Arzt das selber machen möchte oder eine Vermittlung nicht möglich ist ihm dabei zu unterstützen die Verhandlung vorbereiten, die Kultur wie verhandel ich mit dem Schweizer Chefarzt.

00:11:01: Also da die Stellensuche so zu gestalten dass man Optionen hat die zu einem passen und wirklich zu einem Passen Und wenn man dann eben sagt okay jetzt ist der Schritt Die Tinde ist trocken Dann auch zu sagen naja Jetzt höre ich nicht auf Mit der Beratung.

00:11:16: viel Spaß Beim Zügeln also beim Umziehen in die Schweiz Sondern die Arbeit beginnt dann noch mal richtig.

00:11:22: also Man muss ja Zuhause ausziehen muss in die Schweiz umziehen.

00:11:27: Und ja, was ist denn am ersten Arbeitstag?

00:11:30: Wie geht man denn dann in die neue Abteilung?

00:11:32: Gibt Maas Snynie aus – also Frühstück?

00:11:35: oder wie spricht man die Kollegen an?

00:11:39: Was ist von Erwartungen da?

00:11:40: Soll man Fragen stellen?

00:11:42: Sollen wir dominant sein?

00:11:45: Was mache ich mit dem Nachbar?

00:11:46: Lauter solche Fragen, die einfach dazu führen dass sich mich wohlfühlt das ich ein Ansprechpartner habe der nicht mein Vorgesetzter Und der auch dabei hilft, diese... Da darf man schon sagen die Überforderung des eigenen Gehöhens zu sortieren.

00:12:02: Auswandern ist sehr anstrengend.

00:12:06: Neue Sprache, neue Nachbarn, neue IT-, neue Kollegen, neue Abläufe.

00:12:11: alles ist neu und das ist selbst von A zu den Ärztinnen der Regeln fürs Gehören extrem anstrendend.

00:12:18: Und dazu sortieren was es die Priorität, was es wichtig wie gehst du mit neuen Dingen um?

00:12:24: eben dann da zu sein bis zu zwölf Monate nach, dem man wirklich den Vertrag unterschrieben hat ist mir einfach ein großes Anliegen.

00:12:33: Toll Dankeschön!

00:12:34: Das ist dann ja auch nachhaltig.

00:12:37: Ja, da leite ich ein bisschen über zu einem Gedankenexperiment Wenn das Spital oder das Krankenhaus ein Mensch wäre Welche Kompetenz nur der Werte soll es idealerweise haben um zukunftsfähig zu sein?

00:12:51: Also Ich glaube Der Wert Ganz klar, wir dienen den Menschen.

00:12:57: Wir machen Gesundheit um Menschen leid abzunehmen, gesund zu machen oder bei diesem Krankheitsprozess zu unterstützen und wir machen es nicht um Geld zu verdienen.

00:13:11: Das ist das was ich bei jedem Arzt jeder Ärztin im Gespräch höre.

00:13:16: Man beim Abitur schon angefangen hat zu lernen, das ist schon warum man sich durchs Medizinstudium gekämpft hat.

00:13:21: Das ist warum man die Weiterbildungszeit macht wirklich an diesem Wert festzuhalten.

00:13:27: wir machen es für den anderen Wir machen's aus dieser Passion heraus und auch dem Mut zu haben wenn da Grenzen überschritt werden.

00:13:36: Also der Trupp ist halt immer da.

00:13:38: aber auch zu sagen Für mich ist das wichtig Zu seinem Wert zu stehen was Egal wer da dabei ist, gerne lernen darf oder noch mehr machen darf.

00:13:49: Ist einfach zuhören.

00:13:52: Es ist niemand in diesem Gesundheitswesen um sich gegenseitig zu ärgern Zu bestrafen Macht auszuüben Sondern wir müssen zuhörn dem anderen.

00:14:02: Das ist zuerst natürlich der Patient und die Patientin.

00:14:06: Wenn wir zuhören bin ich felsenfest überzeugt.

00:14:09: Kommen wir auf ganz andere gesundheitliche Ansätze Dann gehe vielleicht nicht.

00:14:13: Also ich gehe vielleicht zum Hausarzt, aber eigentlich müsste ich zum HNO-Arzt oder ich gehe zum HNOO-Arzzt.

00:14:18: Aber eigentlich müsste sich zum Radiologen.

00:14:21: also wirklich dieses Gesamtheitliche durchs Zuhören zu sehen und den anderen als menschenbar zu nehmen.

00:14:28: Das sitzt jemand der bekommt eine Diagnose das sitzt ein Angehöriger der eine Diagnose hört, der aber das Medizin gar nicht versteht!

00:14:38: Untersitzt ein Vorgesetzter, der ist medizinischer Vorgesetzte.

00:14:41: oder sitzt ein Vorgesetzer.

00:14:43: Der ist betriebswirtschaftlicher Vorgesetzte.

00:14:45: und was machen wir?

00:14:46: Wir kämpfen um Kompetenzen und Machtgelange um Geld und was auch immer unser Ego.

00:14:52: Und ich glaube wenn wir wieder lernen zuzuhören einen Schritt zurückzugehen hören das Bedürfnis des anderen was es aber auch mein Bedürfen in dieser Welt des Gesundheitswesen dann würden wir vermutlich erst mal keinen Fortschritt machen.

00:15:07: Aber wir würden einen riesen Fortschritt machen, weil wir endlich mal verstehen was die anderen wollen und lernen das die anderen in dieselbe Richtung halten wie mir.

00:15:15: Vielen Dank!

00:15:16: Da komme ich auch schon zum Schluss von unserem sehr inspirierenden und informativen Interview.

00:15:23: Was wäre denn ein nächster konkreter Schritt den man selber tun kann?

00:15:26: Zum Beispiel für die eigene Karriereplanung?

00:15:30: Also wichtig ist immer nicht zu träumen Und jahrelang irgendwie das Gefühl zu haben, ich fühle mich nicht wohl.

00:15:38: Ich müsste was zu ändern aber klar ist es einfacher zur Jammern.

00:15:42: Klar ist es einfacher nichts zu ändern weil ja so ist unser Gehirn.

00:15:47: Veränderung kostet Kraft und die Kraft hast du vielleicht gar nicht Weil du ständig über Stunden machst und extra Dienste.

00:15:55: Aber wenn da etwas ist wo du sagst Du willst die Veränderungen trage dich in den Newsletter ein.

00:16:00: docscosfis.ch Gibt eine kleine Inspiration mit dem Auswanderleitfaden.

00:16:06: Viele Informationen kommen von mir über den Newsletter oder meinen Podcast erst mal kostenfrei zu dir ins Postfach, schaust die an sammelt Eindrücke zum Thema Schweiz und scheute ich dann auch nicht zu sagen wir gehen mal in ne kurze Beratung Wir sprechen mal drüber.

00:16:21: du kannst bis der Vertrag unterschrieben ist immer sagen es passt nicht.

00:16:27: aber Ich kann nur jeden am mutigen Ob das die Schweiz ist, Veränderung in Deutschland – was auch immer!

00:16:34: Ist nicht halt auszusitzen.

00:16:36: Irgendwann kommt der Knall und dann ist es meist die eigene Gesundheit.

00:16:40: Ich sage herzlichen Dank, Martin Werner.

00:16:42: Ich danke dir und jedem fürs Zuhören.