#77 10 Jahre Schweiz: Warum ein Fachanwalt für Steuerrecht trotzdem wieder weggezogen ist

00:00:00: Eine neue Folge von "DocsGoSwiss". Deinen Podcast für ehrliche Antworten als Arzt oder

00:00:13: Ärzte auf dem Weg in die Schweiz oder wenn du schon in der Schweiz bist. Ich bin der

00:00:19: Auswander_Architekt Martin Werner. Begrüß dich, wenn du neu bist im Podcast, wenn du ihn schon

00:00:23: länger hörst. Schön bist du wieder da. Zu einer neuen Folge. Die Episode wird präsentiert von der

00:00:31: PraxaMed Center AG. Das ist ein Gesundheitsdienstleister. Ja, wo kann der dir helfen? Die PraxaMed

00:00:38: Center AG baut Gesundheitszentren in der Schweiz auf. Also wenn du eine Anstellung suchst, wenn

00:00:44: du aber auch lieb eugelst, dich selbstständig zu machen in der Schweiz, darfst du dich gerne an

00:00:49: die PraxaMed Center AG wenden. Unser heutiges Thema hört sich verdammt trocken an. Ich bin da auch immer

00:00:59: mit Vorurteilen belastet, denn wir haben heute einen Juristens an Bord, Alexander Letzsch. Alexander

00:01:06: wird das mit dem Juristen wir hoffentlich nicht übel nehmen, aber es sind einfach so ein paar

00:01:09: Bilder, die mir im Kopf schrieben. Aber es ist wirklich absolut nicht notwendig, da irgendwelche

00:01:16: Vorbehalte zu haben. Denn Alexander hat sich in seinem berühmtlichen Leben viel mit der Thematik

00:01:24: "Internationale Steuern" beschäftigt, ist Deutscher, lebt in Frankreich, kennt aber auch die Schweiz,

00:01:31: bezeichnet sich selber als Europäer und hat gerade ein Buch geschrieben mit dem Titel "Null Steuern

00:01:38: durch Auswandern? Das ist der Preis, den Sie dafür zahlen müssen". Und das Buch

00:01:45: ist wirklich richtig gut, um mal über das Thema mit Alexander zu sprechen. Was hat man für Erwartungen,

00:01:52: zum Beispiel an die Schweiz, wenn man auswandern, sieht die Wiese beim Nachbarn nur grüner aus oder

00:01:58: ist sie auch wirklich grüner und da werden wir auch einfach über das Thema Steuern und seine

00:02:02: Erfahrung in der Schweiz sprechen. Also eine sehr, sehr spannende Folge bleibt dran und ich begrüße

00:02:08: dich Alexander. Sag herzlichen Dank, hast du Zeit und freue mich auf das Gespräch mit ihm.

00:02:13: Hallo, freue mich auch, dass ich dabei sein darf. Alexander, du bist ja selber aus Deutschland

00:02:19: weggegangen oder lebst momentan nicht da. War das immer so ein Plan von dir? Du hast selbst gesagt,

00:02:27: so als Europäer zu leben und dann eben auch irgendwo in Europa zu legen oder wie ist es so

00:02:32: gekommen, dass du so international unterwegs bist? Ich habe eigentlich schon früh relativ viel von der

00:02:40: Welt gesehen. Dank meinen Eltern, wir sind sehr viel gereist. Das heißt, es war immer eine große

00:02:45: Neugierde in andere Kulturen hineinzuschauen, Dinge zu sehen, zu sehen, wie etwas anders läuft. Und

00:02:51: dann kam natürlich im Rahmen der Schule und dann später der Ausbildung Europa immer, immer näher.

00:03:00: Das war Ende der Siegerjahre, Anfang der 90er Jahre, dann kam dann 1992, Europa dann auch

00:03:10: grenzenlos wurde, wo es keine Schlagbäume mehr gab. Ich bin ja derzeit aufgewachsen, als auch

00:03:15: Deutschland noch geteilt war, wo es also ganz heftige Schlagbäume gab. Und das war natürlich

00:03:23: dann getrieben von so einer Neugierde in die Welt hinaus. Und dass ich jetzt heute so lebe,

00:03:30: wie ich lebe, ist sicherlich eine Folge davon. Aber es ist eine Folge von vielen Opportunitäten,

00:03:36: die sich einander gereit haben. Und ich habe recht früh schon im Ausland studiert und ich habe auch

00:03:43: im Deutschland natürlich studiert als Jurist. Muss man das halt? Damals war das noch viel mehr

00:03:49: eine Nullwendigkeit als heute. Denn das Studium ist natürlich auf das deutsche Recht ausgerichtet

00:03:57: und trotz Europa heute immer noch auf jeweils nationales Recht ausgerichtet. Aber deswegen

00:04:04: hat mich das nicht davon abgehalten, im Ausland zu studieren in einem ganz anderen Rechtssystem

00:04:09: und zu schauen, was dort passiert. Und dann hat sich daraus eben auch der Beruf ergeben, weil

00:04:15: natürlich die Themen, die ich hatte, waren grenzbeschreitend. Und immer wieder in dem kleinen Europa

00:04:20: vielleicht 500 Kilometer in die Einrichtung ist, mindestens in einem anderen Land gelandet. Und

00:04:25: dann hat man schon ein ganz anderes Umfeld. Und so ist es dazu gekommen, dass ich mich gerne auch

00:04:31: umgeschaut habe und dann kamen berufliche Opportunitäten dazu. Und das hat mich dazu gebracht, dass ich

00:04:39: sage, okay, das ist egal wo du lebst, ganzes überall in Europa, weil die Freiheiten gibt es. Und es hat

00:04:45: halt ein paar kleine Typen dabei. Und das ist alles, was es dazu einfällt. Es ist nicht so, dass man

00:04:51: sagt, okay, ich ziehe jetzt nach Australien, wo ich dann komplett weg bin, wenn ich in Frankreich

00:04:56: lebe, dann bin ich 1000 Kilometer von Heidelberg weg oder von Hamburg oder von München. Das ist

00:05:03: ja eigentlich keine Distanz heute. Und deswegen kann man heute auch so leben in dieser Form und

00:05:10: schauen, dass man einfach sein Leben gestaltet. Wobei ich keinen verurteile, weil er so oder so

00:05:16: lebt. Und ich glaube, es hat viele vor und nachteile, im Ausland zu leben oder auszuwandern. Und es

00:05:24: bildet ein und es bringt ein weiter. Gleichzeitig in Deutschland zu bleiben ist auch kein Nachteil.

00:05:31: Man muss halt nur wissen, was man hat. Und häufig ist es erst, dass man weiß, was man hat, wenn man

00:05:38: weggegangen ist. Wenn man weiß, was man vermisst. Und das sind so die Themen, die die Leute natürlich

00:05:44: beschäftigen. Und viele Senken halt, wenn sie heute in Deutschland sind, auch so da ist ganz schwierig.

00:05:48: Wir haben Bürokratie. Wir haben irgendwie ganz hohe Steuern. Und das zerdrückt mich alles und so

00:05:53: weiter. Und dann denkt man darüber nach, was dann weggeht. Und ich will nicht verhehlen, dass ich

00:05:58: ganz am Anfang, als ich in die Schweiz gezogen bin, auch hier eher darüber nachgedacht habe,

00:06:07: vielleicht das Ganze auf der steuerlichen Ebene nur zu betrachten. Aber das Leben sind nicht nur Steuern.

00:06:11: Und nicht nur auf der Einkommensebene. Und sagen wir müssen es eben auf einer vielschichtigen

00:06:18: Ebene sehen. Das betrifft so viele Sachen. Und man muss es auch nicht absolut sehen. Und die

00:06:26: Absolutheit in der Diskussion ist manchmal ein bisschen schwierig, weil es wird dann als

00:06:29: Glaubenssätze herbeigeführt. Ja, da verdient so so viel Geld. Und das ist alles ganz super.

00:06:34: Aber es wird dann vergessen, was dann damit den Zusammenhang besteht. Und was das auch bedeutet.

00:06:40: Und was es für den Einzelnen bedeutet. Und ich hatte halt hier am Anfang meiner Karriere auch

00:06:47: relativ viele Beratungen in diesem "Rossborder" ganz überschreitenden Bereich. Und da war häufig

00:06:54: das Thema, dass die Berater jeweils nur auf die jeweilige Landessituation abstellten. Das heißt,

00:07:02: auf das Land, in dem sie zu Hause waren. Das heißt, der deutsche Berater aus der deutschen

00:07:08: Sicht beraten, der Schweizer Berater. Der Schweizer, die beide haben natürlich alles in höchsten

00:07:12: Tönen gelobt. Aber keiner hat sich sozusagen den Transfer beigeführt. Und das habe ich dann so

00:07:19: ein bisschen übernommen. Und ich habe dann so in der ersten von mir erlebten Wirtschaftskrise in der

00:07:25: Form um 2000 bis 2003 relativ viele deutsche Beraten, die nach Rien-Schweiz sehen wollten.

00:07:31: Und wenn man dann mit denen gesprochen hat, würde ich mal sagen, dann haben von zehn Leuten

00:07:38: erstmal drei waren willig zu gehen. Und nach den Gesprächen war es nur noch einer. Weil sie

00:07:46: gemerkt haben, dass es viel mehr bedeutet, als nur irgendwie ein Briefkasten abzuhängen, irgendwo

00:07:51: anders aufzuhängen, eine Wohnung zu haben. Sondern, dass das ein wirkliches Leben bedeutet. Und dazu waren

00:07:58: viele in Freiheit. Ja, also die Proportionen, die du da sagst, kann ich nachvollziehen. Also,

00:08:03: das Interesse ist immer groß am Ausland. Aber wenn man sich es genau anschaut, muss man eben wirklich

00:08:07: auch schauen, passt es oder passen die ganzen Faktoren, wie du es gesagt hast. Man hat immer so

00:08:13: ein, was im Blick vielleicht Steuern sparen, aber es gibt ja viele mehr. Wie hast du es denn erlebt,

00:08:19: wie Schweiz? Also ich sehe es immer so irgendwie, jeder kann was über die Schweiz sagen. Also,

00:08:26: jeder hat irgendwie ein Bild von diesem Land, ob man da war oder nicht. Ist völlig gleichgültig.

00:08:30: Das gibt es bei vielen anderen Ländern der Welt nicht. Wie war so das Bild, was du dann in der

00:08:37: Schweiz erlebt hast, privat, aber auch vielleicht so steuerlich? Also was hattest du erwartet und

00:08:42: wie ist es dann gekommen? Nun, mein Bild von der Schweiz ist schon recht früh geprägt worden.

00:08:49: Das heißt, ich war als Vierjähriger mit meinem Vater. Häufig in der Schweiz, weil er dort gearbeitet

00:08:54: hat. Das heißt, diese Jugenderinnerung ist natürlich etwas wunderschöne. Und dazu gehört

00:09:02: dann eben der Berg, die Kühe, grüne Wiesen und so weiter. Die steuerliche Thematik hat mich

00:09:08: natürlich beruflich beschäftigt. Das heißt, ich wusste ja sehr genau, was auf mich zukommt

00:09:12: in der Schweiz. Und ich wusste, wie sich das verhält für den Normalbürger. Ich habe in

00:09:22: vielfältigen Bereichen. Das heißt, ich habe auf der nehmrischen Seite beraten. Ich habe auf der

00:09:26: hochvermögenen Seite beraten und ich habe eben auf der normalbürger Seite beraten. Und zwar auch

00:09:32: grenzüberschreitend. Und das heißt, steuerlich habe ich eigentlich nichts überrascht. Ich war mir

00:09:38: sehr bewusst darüber, dass es in der Schweiz so die Spannenweiten gibt in der Besteuerung zwischen

00:09:45: sehr günstig und sehr teuer. Und dass es eben vom Wohnholz abhängt, das ist teilweise eine Grenzwertberechnung,

00:09:55: darstellen kann im Verhältnis mit den Mieten, die man zahlt. Also das heißt, wenn man günstiger

00:10:01: wohnt auf der steuerlichen Seite, dann werden die Mieten höher. Und das egalisiert sich dann.

00:10:07: Oder gibt es irgendwo einen Grenzwert? Dem lohnt sich das dann vom Einkommen her. Wenn man das

00:10:13: Einkommen überreitet, dann wird dieser Wohnort richtig interessant. Und wenn das eben nicht der Fall

00:10:20: ist, dann kann ich mir den Wohnort überall aussuchen und vielleicht darüber über die Miete dann

00:10:26: etwas optimieren. Also das heißt, die Miete ist wie so eine zweite Steuer zu sehen, weil die Leute

00:10:32: das einfach verlangen können und die wissen das auch. Und sie haben eine gewisse Klientel, die

00:10:36: dahin sieht, die halt vielleicht auch nach oben hin, wie sie diese Einnahmen hat. Also für mich war

00:10:42: das auf der steuerlichen Seite keine Überraschung. Und auch, ich muss dazu sagen, ich habe zehn

00:10:48: Jahre an der Schweiz gelebt und in 2003, 2004 waren auch die Preise in der Schweiz noch geringer.

00:10:56: Das heißt zum Beispiel, das Ärzte, was einem aufgefallen war, dass die Strompreise viel niedriger

00:11:03: waren als in Deutschland. Dann die Versicherungskosten waren viel niedriger. Also für die private

00:11:08: Krankenversicherung nicht. Und das hat sich über die Jahre hinweg natürlich auch verändert,

00:11:15: weil auch die Schweiz hat Stromtrassengebühren eingeführt und so weiter und so fort, womit dann

00:11:20: die Strompreise am Ende höher waren als in Deutschland. Also das relativierte sich über die

00:11:26: Zeit hinweg ein bisschen die Vorteile, die es gab. Und dann darf man auch nicht vergessen,

00:11:31: dass die Stärke des Schweizer Fragments, die sie heute ist, nicht immer der Fall war. Also auch

00:11:38: dieser Muskelwährung und Währungsstärke hat sich erst über die Zeit hinweg ausgebildet,

00:11:45: denn der Fragungsstand auch mal bei 1,50 Euro. Also da waren dann schon auch andere Preise

00:11:57: denkbar und Lebensmittel war natürlich auch teurer. Man hat sich damit dann auch abgefunden,

00:12:04: weil es eben qualitativ hochwertiger war. Wenn du so lange in der Schweiz gewesen bist und auch

00:12:10: viel rumgekommen bist, was hast du an der Schweiz schätzen gelernt und was sagst du aber auch,

00:12:16: das sind vielleicht gerade auch im Vergleich so jetzt zu Deutschland, zu anderen europäischen

00:12:21: Ländern Themen, wo du jetzt sagst, naja, das muss man auch ein bisschen kritisch betrachten oder man

00:12:26: muss es auch einfach mal hinterfragen, die in der Schweiz vielleicht auch komplett anders laufen,

00:12:30: wie man das zum Beispiel in Frankreich kennt. Ja gut, ich meine, ich schätze an der Schweiz,

00:12:36: schätze ich, das landen Leute, ja, das darf man nicht unterschätzen. Also das ist unwahrscheinlich

00:12:43: herzlich im Einzelnen und wenn man die Leute kennt und wenn man mit ihnen Kontakt kommt und

00:12:51: dann auch den Freundeskreis auch. Und der ist auch länger andauernd und der muss auch gepflegt werden,

00:12:59: wie immer, aber das ist schon sehr, sehr schön in der Schweiz. Und auf der anderen Seite haben wir

00:13:08: Dinge, die einen erst nicht so bewusst sind, weil die Schweiz wird beziffert als älteste

00:13:16: Demokratie oder als Demokratie und jeder darf mitbestimmen und das wird so ein bisschen

00:13:20: hochgehoben, dass hier jeder in der Schweiz eben in der Volksabstimmung mit abstimmen darf,

00:13:26: nur wenn man das dann im Detail anschaut, dann stellt man fest, dass bei den Volksabstimmungen

00:13:31: die Beteiligung gar nicht so groß ist. Das heißt, die Beteiligung der Bevölkerung

00:13:36: zinnet eigentlich nicht stark. Sie könnte es tun, das heißt, dann stellt hier fest,

00:13:41: dass es die Leute vielleicht will es nicht bewerten aus der fremden Sicht, aber dass sie

00:13:46: vielleicht ein bisschen müde sind, dass sie vielleicht ein bisschen sagen, auch es ist doch,

00:13:51: egal, wie man sowieso was sie wollen, also nur weil dort eben fast ja monatlich teilweise auch eine

00:13:58: Volksabstimmung sein kann, heißt das nicht, dass die Demokratie deswegen besser ist. Also es sind

00:14:03: dann 30 Prozent der Leute, die abstimmen davon in der Mehrheit, also im Prinzip am Ende entscheiden 16

00:14:09: Prozent der Bevölkerung über etwas, was da gemacht werden soll oder nicht. Und das ist dann schon

00:14:16: bedenklich. Und dann muss ich sagen, wenn damit dann auch Politik gemacht wird und Recht gemacht

00:14:21: wird, kann es eben gefährlich werden, weil durch diese abstinenzte Leute, die nicht sich

00:14:27: beteiligen, gewisse Dinge in Kauf genommen werden, die vielleicht nicht unbedingt fordern. Und dazu

00:14:33: kommt auch, dass die Schweiz in der Form dann auch die Lässlichkeit ein bisschen verlieren kann,

00:14:39: weil wenn ich jetzt eine Volksabstimmung einreiche, die sagt, okay, wir wollen jetzt sofort aus der EU

00:14:45: austreten, dann könnte das theoretisch auch so passieren und dann würden internationale Verträge

00:14:51: infrage gestellt. Und weil wir wollen sofort eintreten, also ausdrehen aus der EU geht ja nicht,

00:14:57: aber ich habe jetzt ein bisschen fantasiert, aber weiß diesem Fall natürlich nicht gibt,

00:15:02: aber theoretisch könnten internationale Verträge sofort aus der Kraft gesetzt werden oder mit

00:15:07: einer relativen Übergangsfrist auch, dann hat natürlich die Regierung noch ein bisschen

00:15:11: Mitbrache und so weiter. Aber was will ich damit sagen? Die Beständigkeit kann damit sehr schnell

00:15:17: Gefühlsschwankungen in der Bevölkerung folgen und damit dann auch negative Folgen herbeiführen.

00:15:24: Also die Kontinuität eines Landes einer Gesetzgebung ist dann nicht unbedingt gegeben und die

00:15:31: Verlässlichkeit, die braucht man. Und man hat das zum Beispiel gesehen in einer Stärke über das Erbverzweifel

00:15:37: und das sollte geändert werden und es wollte dann an der Weise sogar in in rückwirkende Positionen

00:15:45: hineingegangen. Also das was wir in Deutschland gar nicht haben und gar nicht zulassen rückwirkende

00:15:49: Gesetzesänderungen wäre dort eben eine Möglichkeit gewesen. Und das sind dann das sind

00:15:56: dann Dinge, die die einen dann schon zweifeln lassen. Ja und ob die Rechtsstaatlichkeit ist

00:16:01: ein Thema in der Verfassung steht auch drin, dass die nicht alle Gesetze auf Wunsch der Regierung

00:16:08: sondern Richtern überprüft werden dürfen. Und das muss man sich durchaus mal auf der

00:16:13: Pfungel zergehen lassen, weil in Deutschland kennen wir das, dass wir wegen allem und

00:16:18: jedem und so weiter klagen können, auch auf der Regierungsebene kann geklagt werden,

00:16:22: kann kontrolliert werden. Da gibt es keine Außenordnung, da gibt es nichts, was nicht irgendwie

00:16:27: justiziable wäre. Und der Schweiz kann es durchaus sein, dass laut der Verfassung gewisse

00:16:33: Gesetze eben nicht von Richtern überprüft werden. Und das muss man einfach wissen,

00:16:38: das ist so ein Verständnis. Natürlich, das Volk sind wir, wir können das entscheiden. Aber das ist

00:16:44: die Frage, ist es immer gut gleich der Befindlichkeit des Volkes zu folgen, wenn es zu ersten Problemen

00:16:50: kommt. Oder muss man nicht einfach sagen, okay man muss ein bisschen jetzt durchhalten und

00:16:54: muss einfach mal schauen, dass man die Dinge löst, um dann weiterzukommen. Weil es gibt zum

00:16:59: Beispiel eine weitergehende Rategie, ein weitergehendes Begürznis. Und das ist so ein bisschen das,

00:17:05: was in der Schweiz enttäuschend darüber kommt, wenn man das dann von von außen erst mal nicht sieht,

00:17:11: weil jeder denkt, oh, die Schweiz ist toll mit ihrer direkten Demokratie. Aber zurückzukommen

00:17:17: dazu, es muss nicht toll sein, weil es eben sehr kleinteilig sein kann und hinzukommt.

00:17:23: Man darf das nicht vergessen, dass die Fragen, die dort gestellt werden, teilweise schwierig sind.

00:17:29: Das heißt, das ist nicht irgendwie nur für die NDU eintreten, ja, nein, sondern das sind dann

00:17:36: Verkleide, Verextformulierungen, die allein schon sprachlich manchmal sehr schwierig sind. Und wenn

00:17:43: man nicht aufpasst, Gott sei mal das falsch hat. Also auch dort wird schon mit allen Tricks bearbeitet,

00:17:48: um dann um dann Fünfsergegennisse zu erzielen, die dem jeweiligsten

00:18:17: Langfristigkeit gearbeitet werden und man nicht einfach sagen, wir lassen das jetzt die Allgemeinheit

00:18:24: entscheiden. Ja, ich denke, die Allgemeinheit hatten das Recht natürlich den Politikkurs

00:18:29: festzulegen und so weiter. Aber in einzelnen Detailfragen jeweils abzustimmen, das ist nämlich

00:18:36: wenig Sinn, weil damit ist eigentlich die Regierung beauftragt. Und als letztes was, was mich besonders

00:18:43: überrascht hat und sortiert hat, das ist ein Vorfall von vor zwei, drei Jahren gewesen, als die UBS

00:18:49: die Krediswiss übernommen hat. Und aus der juristischen Sicht hat das ganz großen Schaden der

00:18:56: Schweiz zugeführt, weil die Faktoreine Eignung stattgefunden der Aktionäre der Krediswiss,

00:19:04: in dem dann die UBS diese Anteile übernommen hat und das ganze Waffenfahrt gelenkt. Und das gibt

00:19:10: heute noch großer Gericht, dass waren dazu von Sektionären, von Gläubigern der Krediswiss gegen

00:19:19: das Land und die UBS hat es natürlich übernommen, hat sich aber auch vom Staat entsprechende

00:19:25: Garantien geben lassen, dass das alles so funktioniert. Also das schwarze Erfolg hat dort

00:19:31: über die Regierung starke Engagements eingegangen für diese eventuellen Faschismus am Ende.

00:19:36: Und aber dass das Ente-Sens ist, Sicherheit des Eigentups war da nicht gegeben und infrage

00:19:43: gestellt wird. Und das muss man halt sehen, wenn man über dieses ganze Land redet, es hat

00:19:48: Vor- und Nachteile und es gibt halt immer Besonderheiten und deswegen man darf es nicht

00:19:54: verklärts sehen, nicht mit der Rosa Brille, dann muss ich halt nicht mehr sehen. Aber das ist vielleicht

00:19:58: jetzt schon so tiefgreifend in einzelne Detailfragen hineingehend. Aber ich sag nur, das sind so Themen,

00:20:04: die einem natürlich bewusst sein müssen. Und das schlägt durch bis hin in die einzelnen

00:20:09: Lebenssituationen. Also zum Beispiel die Gerichtsbarkeit in der Schweiz halte ich nicht unbedingt zugänglich

00:20:17: für jeder Mann. Das ist eine Frage, wie viel Geld man hat. Und es gibt Gerichtsverfahren, die werden

00:20:23: teilweise mit Leinrichtern besetzt, was auch relativ schwierig ist, wenn es halt um komplexere

00:20:27: Fragen geht. Also auch das ist nicht so 100%ig, wie wir uns das vorstellen, wo wir denken, okay,

00:20:35: da haben wir aber 100% hier, wo viel richtet auf uns. Also ich finde es total gut, Alexander,

00:20:40: weil das ist noch ein bisschen eine andere Perspektive, die wir sonst im Podcast nicht so oft haben,

00:20:45: ist einfach die Perspektive auf die Wirtschaft. Du hast meinen, du hast Firmenberat, du hast

00:20:50: einfach noch einen anderen Blickwinkel, zum Beispiel eben auf die Eigentumssicherte und wie

00:20:54: du das unter UBS und Kredizwiss gesagt hast. Das ist sehr wichtig, weil wie du auch formulierst,

00:21:00: es gibt nicht nur Gold. Es gibt auch Sachen in der Schweiz, die komplett anders sind und weil sie

00:21:05: komplett anders sind, vielleicht auch erst mal so außerhalb vom Radar schweben, weil wir sie eben

00:21:11: nicht kennen aus unseren Heimatländern. Und ich hatte eine Folge mit Vorsorge und Finanzberater

00:21:15: über die Schweizer Pensionskasse, also die Vorsorge-Einrichtung. Und er hat als Schweizer über

00:21:21: die Volksabstimmung erzählt, wo es darum gibt, gegen eine 13. Rente einzuführen im letzten Jahr.

00:21:27: Und das ist ja so ein typisches Beispiel, was du da benannt hast. Es ist also entschieden worden

00:21:32: über eine Volksabstimmung, dass es ab sofort eine 13. Rente gibt. Und er sagt eben aus seiner

00:21:38: Perspektive, war das eine Trotzentscheidung des Volkes, weil bis heute nicht geklärt ist,

00:21:44: wie die 13. Rente überhaupt bezahlt wird. Und das spielt so ein bisschen damit rein, wo du sagst,

00:21:49: ja, es werden ganz kleine Sachen entschieden, keine Ahnung, wird ein neues Kredit gemacht,

00:21:54: fürs Schwimmbad im Ort. Es werden aber auch sehr, sehr komplexe Sachen entschieden. Und deswegen

00:21:58: ist es einfach vielfältig. Und als Ausländer ohne Schweizer Pass ist man sowieso in diesem

00:22:03: System nicht drin, man darf nicht abstimmen. Das ist nochmal ein anderer Punkt. Aber sehr,

00:22:08: sehr gute Perspektive, wie du mit reinprinst. Wenn ich jetzt mich in die Rolle unserer Hörerin versetze,

00:22:15: Arzt, Ärztin, die überlegen, in die Schweiz zu gehen, gibt es denn so klassische, falsche

00:22:22: Interpretation oder nicht Stolpersteine steuerlich gesehen, wenn man aus dem Ausland in die Schweiz

00:22:30: kommt? Ich weiß jetzt immer, wie du gesagt hast, das sind bilaterale Sachen. Also es zählt immer,

00:22:35: dass Land aus dem ich komme und das Land in das ist ihr, also die Schweiz. Aber so machen wir es mal

00:22:41: am Beispiel Deutschland fest. Gibt es typische Stolpersteine, die vergessen werden, die dann

00:22:47: wie mir wieder auf die Füße fallen können, wenn ich dann vielleicht irgendwas vergessen habe?

00:22:53: Also grundsätzlich, wie meine ich der gemeine Arzt, ich bin jetzt mal ein bisschen bösartig,

00:23:00: der ist natürlich in der Regel Angestellter. Und der Angestellte wechselt jetzt seinen Job

00:23:06: von der Uniklinik A an die Uniklinik Z und wechselt dabei das Land. Ich glaube, da gibt es

00:23:12: fast nichts, was man als Stolperstein sehen würde. Stolpersteine im realen sind und Dinge,

00:23:19: wenn ich eine Firmenbeteiligung halte, in Deutschland, also an einer GmbH beteiligt bin

00:23:23: und ich ziehe in die Schweiz. Dann müssen die Alarmglocken natürlich rillen, weil wir haben

00:23:29: eine Wegzugsbesteuerung in Deutschland und das würde zu einer ja nicht-dequiditäts-Event

00:23:35: ausgelösten Besteuerung führen, dadurch, dass ich in ein ausländisches Land ziehe, in die Schweiz

00:23:42: ziehe und das wäre halt der Supergau. Das würde ich jetzt bei den meisten Ärzten aufgrund der

00:23:49: Organisationsform gar nicht sehen. Die meisten Ärzte sind eben Angestellte Ärzte, sie haben

00:23:56: vielleicht eine selbstständige Tätigkeit in der Praxis, aber das sieht meistens Einzelfirmen oder

00:24:02: Partnerschaften, in dem sie eine Praxis für die Mannschaft haben. Also insofern, da gibt es jetzt

00:24:05: nichts, nichts ganz dramatisch. Es könnte sein, dass das zum Beispiel Beiträge zu Vorsorgewerken

00:24:13: im beruflichen Sinne, dass die zu einer Doppelbelastung führen. Das habe ich jetzt im Detail nicht geprüft,

00:24:20: aber ich kann das mal ableiten aus der juristischen Sicht als Anwalt bin ich ja auch in der Form

00:24:27: beitragspflichtig in der Rechtsanwaltskammer oder auch im Versorgungswerk. Das heißt,

00:24:32: ich war zwangsmitglied im Versorgungswerk der Rechtsanwälte und musste meine Beiträge in

00:24:38: Deutschland zahlen. Und jetzt habe ich in der Schweiz natürlich gearbeitet und dann wollte ich

00:24:45: diese Beiträge, aber ich war nicht als Anwalt tätig, ich war Angestellter in einer Bank, hatte noch

00:24:50: meine Anwaltszulassung in Deutschland und ich habe dann meine Beiträge zum Versorgungswerk natürlich

00:24:55: auch gezahlt. Und dann hat die Schweizer Steuer mir diese Beiträge nicht als Vorsorgeaufwand oder

00:25:05: als Kostenaufwand anerkannt. Das ist etwas, was in Europa überall durchaus darum gäbe ist, weil

00:25:13: diese Beiträge zum Versorgungswerk sind Berufszugangsvoraussetzung, das ist nicht ein

00:25:17: zwangstein Beitrag. Also wenn ich Anwalt bin, hat einen gewissen Alter, muss ich dem beitreten.

00:25:21: Und wenn ich das jetzt transponiere auf die Arztsituation, könnte es auch sein,

00:25:27: dass es hier ein Versorgungswerk gibt für Ärzte, wenn man bei, also dem mal angehören muss. Und

00:25:34: dann könnte es hier im Risiko stehen, dass man diese Kosten für die Beiträge zum Versorgungswerk

00:25:40: nicht von der Steuer absetzen könnte. De facto muss ich dann das aus meinem Netto bezahlen,

00:25:45: habe es also nicht in der Schweiz von der Steuer abgezogen, habe aber dann den Effekt,

00:25:50: dass ich die Rente, die ich dann aus dem Versorgungswerk bekomme, natürlich, das ist ja eine

00:25:54: private Vorsorgeeinrichtung, die muss ich natürlich dann auch noch versteuern. Das heißt, ich habe da

00:25:59: einen gewissen Nachteil, der ist jetzt nicht so groß, aber der kann sich natürlich schon aufzumieren

00:26:05: über die Zeichen weg. Bei mir ist es so geführt, dass ich dann, weil das immer komplizierter wurde,

00:26:10: auch die Anwaltszulassung abgegeben habe, umso dass das macht keinen Sinn, weil auch dort wurden

00:26:16: zu viele Informationen abgefragt über meine persönlichen Verhältnisse. Aber das ist ein

00:26:21: anderes Thema, aber grundsätzlich, und ich habe das versucht, auch durchzuführen in der Schweiz,

00:26:27: also auch klargeweise gegen die Finanzverwaltung. Und es ist dazu geführt, dass du nicht abziehen kannst.

00:26:33: Das ist so ein Falskrieg, den sehe ich so ein bisschen. Gerade wenn man natürlich auch tauht,

00:26:40: dass man seine Sachen auch freulich optimiert. Da fehlt dann in der Schweiz so ein bisschen,

00:26:46: würde ich sagen, die Rechtssystematik in dem Ganzen, weil eigentlich verstehen müsste man es,

00:26:55: aber es wird systematisch nicht eingeordnet. Und in Deutschland oder in Europa würde das ganz

00:27:01: klar eingeordnet werden in diese Rechtssystematik, Berufszugangsvoraussetzung und damit kosten

00:27:06: die in Verbindung mit der Berufsaussetzung. Ja, das ist ein guter Punkt. Das ist tatsächlich so,

00:27:11: gibt es paar so Sachen, die eben an das Heimatland gebunden sind, das ist auch zum Beispiel die

00:27:16: private Krankenversicherung, wo es so eine Frage ist, gilt die überhaupt in der Schweiz oder

00:27:21: wie komme ich daraus? Die darf gar nicht. Also wichtig ist, also die kann ich dann halt stehen

00:27:27: lassen, in gegebenen Fall, falls ich vorab wieder nach Deutschland zu gehen. Dann kann ich, je nach

00:27:33: Versicherung kann ich mir eine Anwahrtschaft besorgen, aber die kostet ja auch Geld. Also das

00:27:37: sind auch so ein paar Punkte versteckt vielleicht, muss man sich genau anschauen. Ja gut, also bei der

00:27:43: Versicherung ist es ja so, die darf nicht laut Versicherungsrecht in der Schweiz dürfen, dürfen

00:27:48: nicht Schweizer Versicherungen nicht in die Schweiz hineinversichern. Also das heißt, wenn du über

00:27:55: die Grenze gehst, dann verlierst du dann die Möglichkeit, dass die deutsche Versicherung dich

00:27:59: weiterhin versichert. Ja, also es gibt wohl Ausnahmen, ich habe selbst noch nicht erlebt, dass deutsche

00:28:04: private Krankenversicherungen auch nach Schweizer Reglementen versichern und dass das akzeptiert

00:28:10: wird. Wie gesagt, ich habe es nur gehört, ich habe es nicht gesehen, sondern der Regelfall ist,

00:28:14: wie du sagst, das geht eher auf die Schweizer Versicherung über. Was ich einfach meinte mit

00:28:19: den Kosten in einer privaten Krankenversicherung, kann ich ja sagen, die soll pausieren, weil ich mir

00:28:25: noch nicht sicher bin, dass ich nach Deutschland zurück komme. Ja, das geht. Und es dann muss

00:28:29: ich für die Pausierung quasi ja auch Geld bezahlen, neben der Schweizer Krankenversicherung, da habe

00:28:35: ich ja auch gegebenenfalls eine Doppelbelastung. Also das muss man sich schon anschauen. Aus deiner

00:28:40: Erfahrung heraus Alexander, wenn du gerade so mit diesem Traumbild, wenn ich auswand, da wird

00:28:45: alles besser sind, alle meine Probleme gelöst, würdest du das mit deiner Erfahrung von verschiedenen

00:28:50: Ländern so sehen, dass Bild richtig oder vielleicht ein bisschen verzerrt ist, dass ich all meine

00:28:57: Probleme sorgen, über das Auswandern lösen kann. Das ist so manchmal das Gefühl, was ich in Gesprächen

00:29:05: habe. Komm Hauptsache weg, dann ist alles besser, dann scheint die Sonne wieder. Ist das ein Trugschluss

00:29:11: aus deiner persönlichen Erfahrung heraus? Nur, das würde ich auf jeden Fall als Trugschluss sehen,

00:29:20: denn das ist eine Hoffnung, die sich nicht erfüllen wird. Also der, der das meint, ja, der träumt

00:29:27: schon ein bisschen ihren Tag hinein. Ich finde, es gibt viele gute Gründe, warum man in einem

00:29:33: anderen Land leben kann und nicht und uns wohnen sollte oder tun kann. Das kann privat sein, das

00:29:38: kann wirtschaftlich sein. Und ich sage mal, wenn man wirtschaftslüchtling ist, dann ist es nichts

00:29:44: Schädliches. Das ist normal, weil jeder von uns lebt nach der Verbesserung in Leben. Und wenn man das

00:29:52: einem absprechen würde, dann das wäre absolut falsch. Aber und das ist das, was heute ja häufig

00:29:59: suggeriert wird, dass so mit tollen Instagrams, Fotos und sonstiges der Erfolg im Ausland eben

00:30:08: liegt und man muss ihn nur aufheben. Das passiert nicht, ja, sondern man braucht einen Plan, man

00:30:14: braucht eine Idee, das muss da hineinpassen. Das muss ich zusammenfügen. Ja, und wenn ich,

00:30:19: wenn ich jetzt ins Ausland gehe, dann hat das verschiedene Gründe. Natürlich, ich kann

00:30:25: der Liebe folgen. Ja, ich habe mich verliebt. Ja, das ist ganz anders. Ja, dann muss ich mich dort

00:30:29: zurechtfinden, ja, ich habe aber einen Ansprechpartner, bin zu Hause. Aber wenn ich aus

00:30:33: wirtschaftlichen Gründen gehe, dann habe ich zum Beispiel ein besseres Jobangebot. Ja,

00:30:38: im Verhältnis zu Schweiz wird da gerne der Fehler gemacht. Ja, ich verdiene jetzt in Deutschland

00:30:42: 1000 in der Schweiz, verdiene ich von da 20.000. Das wird nur mit die absolute Zahl verglichen,

00:30:48: was am Ende tatsächlich unterm Strich übrig bleibt, ist was ganz anderes. Und in der Regel ist

00:30:54: das eine ganz große Enttäuschung für die Leute, weil sie sich vorher vielleicht nicht informiert

00:30:58: haben. Dann kommt das nächste Thema, ja, weil man will hier weg, man ist unzufrieden, weil ja die

00:31:04: Bürokratie überbordend ist. Ich habe keine Zeit für die Patienten. Ich muss dieses Mann,

00:31:09: muss hier das Mann, die Kassen gehen mir auf die Nerven, weil die wollen Geld von mir wieder haben.

00:31:13: Alles nachvollziehbar. Da bin ich auch da cool, dass man da sicherlich davon genervt sein kann,

00:31:20: aber man darf dann nicht erwarten, dass es im Ausland nicht eine andere Form der Bürokratie

00:31:25: gibt, nicht eine andere Form der Dinge, die einen nerven können. Und das muss man auch ganz klar

00:31:31: sehen. Also nur, weil das eine vielleicht hier so gescheiten läuft, muss es in dem anderen Land

00:31:40: nicht besser sein. Und da gibt es dann auch andere Dinge, die man nicht vergessen darf. Im Ausland

00:31:47: bist du immer Ausländer. Da gibt es nichts. Da bist du Ausländer und in der Nahrungszeit

00:31:55: hätte man weiter hinten. Und das wird häufig vergessen und in der Schweiz wird dann noch

00:32:00: der Fehler gemacht. Die sprechen doch doch. Ja, natürlich, das ist richtig. Aber die Mentalität

00:32:07: ist eine ganz andere, das Gespräch ist eine andere. Es gibt auch so ein bisschen das Thema Mundart

00:32:14: gegen Schiffdeutsch. Der Hochdeutsch-Frechende wird dort durchaus auch als arrogant wahrgenommen,

00:32:22: weil er spricht natürlich in der Sprache, in einer Perfektion, wie es die Mundart nicht kann. Und

00:32:29: das wird dann durchaus als arrogant wahrgenommen. Oder wir werden als laut wahrgenommen, weil

00:32:35: wir kritisieren und die Kritik in der Schweiz eben anders geübt wird als in der direkten Form. Wir

00:32:44: kritisieren vielleicht direkt und lautfrag. In der Schweiz wird das sehr indirekt im Ausdruck

00:32:51: gebracht. Und das sage ich immer wieder auch Leuten, die in die Schweiz gehen, nehmen das Lob nicht unbedingt

00:32:57: als solches, wie es primär daherkommt, sondern überlege genau, was die Situation ist. Weil der

00:33:03: Schweizer kritisiert in dem Sinne nicht, das war jetzt aber super doof von dir, dass du das gemacht

00:33:11: hast. Ich würde das so nicht machen. Soll das nicht passieren, sondern es wird eben indirekt

00:33:16: ausgedrückt. Und es wird einem, wenn man das nicht gewohnt ist, auch erst im zweiten Blick

00:33:22: leicht gewahr, was damit gemeint war. Im ersten Blick nippf man es gar nicht wahr. Man denkt, es ist

00:33:28: in Ordnung. Und es dann überrascht, wenn es dann am Ende anders kommt. Also, das weggehen selber,

00:33:34: löst ja die Probleme nicht. Und es löst auch nicht meine Einstellung. Also, wenn ich der Meinung

00:33:39: bin, ich brauche jetzt weniger Bürokratie, ist das ein Thema. Aber wenn meine wirtschaftlichen Zahlen

00:33:45: nicht stimmen, wird auch die Bürokratie daran nichts ändern, wenn sie weg fehlt. Weil wenn die

00:33:49: wirtschaftlichen Zahlen nicht stimmen, dann brauche ich mir keine Gedanken machen, dass das in einem

00:33:55: anderen Land vielleicht besser würde. Aber ich brauche einen Plan, der mir sagt, okay, ich möchte

00:34:01: gerne das machen. Ich muss ein Businessplan machen, ich muss eine Markttresche schon machen. Wenn ich mich

00:34:05: selbstständig mache, dann funktioniert das. Und dann kann ich auch abschätzen, ob ich Erfolg habe

00:34:11: mit dem, was ich da mache. Und häufig zählt es an dieser Auseinanderetzung. Viele gehen gehen

00:34:17: weg und wollen halt das 70.000. Café in Mallorca errichten und eröffnen und hoffen, dass sie da

00:34:24: jetzt einen großen Erfolg haben in der Gastronomie. Hier werden alle nach einem Jahr wieder zugemacht,

00:34:29: weil sie keinen Erfolg haben. Weil das kommt Family and Friends, sondern kommt keiner. Und am

00:34:34: Ende ist es total hausam. Also, das beweist ja, viele Leute denken, dass sie durch diesen Wegzug

00:34:41: irgendwas erreichen können, was sie woanders jetzt nicht machen könnten. Und das war jetzt der

00:34:45: tolle Idee, der sich schnell viel Geld verdient. Und das ist nicht der Fall. Das geht nicht. Das ist

00:34:52: in 90 Prozent der Ferien zum Feind Antwort. Also, ich muss das auch sagen, ich habe das sehe das ja

00:34:58: auch tagtäglich in meinen Beratungen. Also, zum einen, was nicht funktioniert, ist, ich nehme

00:35:04: das Rosinenblicken. Also, du kannst nicht die guten Sachen aus, zum Beispiel Deutschland mitnehmen,

00:35:09: kombinieren mit den Schweizer guten Sachen und den Schweizer dann erklären, dass du aber jetzt

00:35:13: die Rosinen aus Deutschland bitte haben willst. Ich sage jetzt mal zum Beispiel Stichwort Mutterschutz.

00:35:18: Ja, es sind einfach andere Gegebenheiten. Und das stößt den Schweizer auch sehr, sehr unangenehm

00:35:23: auf, weil das ist eben genau das, was der Schweizer nicht möchte, dass du sozusagen versuchst,

00:35:28: seinen System zu verändern. Und ein zweiter Punkt, den ich auch sehr, sehr, sehr stark mache, ich habe

00:35:37: zwar eine Vermittler-Lizenz, also ich gleite auch bei der Jobsuche, aber ich fange nicht damit an,

00:35:42: sondern ich schaue immer erst mit der Person, mit der Familie. Was sind denn die Ausgangsvoraussetzungen?

00:35:48: Was sind, was sind die Wünsche? Was sind auch die Hoffnung und die Bilder der Schweiz? Und was ich

00:35:53: aber erlebe, ist, dass viele Kollegen, die fangen direkt an, Berufsanerkennung des Studiums,

00:35:59: etc., also direkt die Jobsuche. Und dann kommen die Überraschungen während der Jobsuche. Dann geht

00:36:04: es auf einmal in Verhandlungen um Urlaubstage, um Sozialleistung und der Arzt sitzt da und

00:36:10: weiß überhaupt nicht, was los ist, weil er sich nicht mit beschäftigt hat und erlebe aber auch,

00:36:15: dass das vielen Ärzte und Ärzte und Ärzte so geht. Und da muss ich eben auch sagen, dann bin ich nicht

00:36:20: immer der richtige Ansprechpartner. Sind das, wie soll ich sagen, ist es sehr kurz gedacht? Es ist

00:36:25: richtig gedacht, erst mal nach dem Job zu schauen. Aber A. Muss man beim Job schauen, wie ist die

00:36:31: steuerliche Situation? Also was ist wirklich bei mir in der Tasche zum Schluss übrig? Das ist eben

00:36:35: nicht mal eben schnell verglichen und erklärt. Und zum zweiten, wie du so schön gesagt hast,

00:36:40: es ist ja nicht nur der Job, sondern ich muss mit der Mentalität klarkommen. Vielleicht müssen

00:36:44: meine Kinder im Schulsystem klarkommen. Und da merke ich, dass ich da komplett anders arbeite, wie auch

00:36:51: viele erst mal die Erwartungen haben. Und ich denke, und das ist vielleicht auch meine letzte Frage an

00:36:57: dich, ist auch in meinen Augen der Hauptgrund, warum so viele Zugezogene die Schweiz wiederverlassen?

00:37:03: Es sind nicht nur die knallhaken finanziellen Dinge, auch die spielen eine Erwartung, dass man

00:37:10: das vielleicht enttäuscht ist. Aber es geht viel darum, dass die Erwartungen, die man an die Schweiz

00:37:16: hatte, nicht erfüllt sind. Also auch Mentalität etc. Siehst du das ähnlich, dass das ein Grund

00:37:22: für Enttäuschung ist, der dazu wieder mündst, ist auch die Person, die Schweiz wieder verlassen?

00:37:27: Ich glaube, dass das die Gründe für das Verlassen viel schick ist. Also ich meine,

00:37:32: ich bin nach zehn Jahren aus der Schweiz wieder weggezogen aus beruflichen Gründen. Aber ich glaube,

00:37:41: dass es durchaus sehr viele Menschen gibt, die enttäuscht sind. Das stellt sich relativ

00:37:47: schnell wieder heraus. Wir hören ja diese ganz tollen Zahlen. Deutschland ziehen jedes Jahr

00:37:52: etwa 240.000 bis 260.000 Menschen weg und Top-Einwanderungsland ist XYZ und auch die Schweiz. Aber es wird

00:38:01: auch da selten gesagt, was sind die tatsächlichen Zahlen, also die netto Zahlen, also Zuzug minus

00:38:07: Wegzug. Und da ist in der Schweiz eine leicht positive Tendenz, klammer auf, je nachdem,

00:38:13: wie man positiv definiert kann man zu. Das heißt, es gehen mehr Deutsche in die Schweiz als wieder

00:38:18: wegziehen, aber es ziehen trotzdem sehr viele wieder weg. Und das darf man nicht vergessen,

00:38:21: also sie bleiben nicht alle dort. Und die Motivation wieder wegzuziehen ist sicherlich auch enttäuscht

00:38:28: zu sein über die Rahmenbedingungen, enttäuscht zu sein über diese Fragen, die sich so im täglichen

00:38:35: Leben ergeben, die auch die wirtschaftliche Enttäuschung ausmachen. Ja, also wenn man halt daran denkt,

00:38:41: dass man halt viel Geld ausgeben muss für sehr viele Dinge, ja es fängt an bei der Kinderbetreuung

00:38:48: und hört auf bei ganz anderen Sachen, die einfach nicht weg teurer sind und will die Leute auch nicht

00:38:55: damit natürlich nicht zurechtkommen, weil sie denken, ich verdiene doch schon so viel Geld und

00:39:01: dann reicht es trotzdem hinten und vorne nicht. Das sind Dinge, die die beschäftigen und auch

00:39:06: natürlich auch das persönliche Umfeld oder das Umfeld generell. Also ich hatte zum Beispiel

00:39:12: über die Zeit hinweg, in der ich dort war, auch eine Radikalisierung, oder Radikalisierung, aber

00:39:19: das ist vielleicht das falsche Wort, aber eine Verschärfung der Ausländerfeindlichkeit erlebt.

00:39:24: Und das fand ich am Ende dann auch sehr störend, also weil mich das total irritiert hat. Aber weil

00:39:32: letztendlich ist man ja nicht der typische Zuwanderer, den man so im Kopf hat, der sich irgendwo als

00:39:40: Klammer auf wie so ein Sparrozza da sein will oder so etwas, so das wird ihm unterstellt,

00:39:45: sondern mit der oft gemeinkosten lebt, sondern der trägt, macht ja seinen Tricke, seinen Teil

00:39:51: zum gesamten Bei und zahlt erheblich Steuern und so weiter. Man zahlt durch die Transparenz,

00:39:57: die man hat auch teilweise, kann man sehen, wie viel Steuern man im Verhältnis in der gemeinde

00:40:00: seid. Und wenn man dann weiß, ich zahle hier in Oberhund 10 Prozent der Gemeinde meinen Steuern,

00:40:07: dann ist man eigentlich schon ein ganz guter Bürger in dem Ort. Aber das Gesamtpaket führt dann

00:40:16: dazu, dass man irgendwann die Entscheidung trifft und auf der Karriere Seite kann die Schweiz

00:40:22: ein Quiz sein. Und wenn es einen neuen Job gibt, dann kann der auch nur anders sein. Und nochmal,

00:40:30: die Erfahrung, die man sammelt in dem Job ist ja auch nicht zu vermissen. Also man sieht mal andere

00:40:35: Dinge, man kann sich auch mal inspirieren lassen, wie man Dinge anders machen kann, schneller,

00:40:40: effizienter oder auch eine andere Denkweise an den Tag legen. Das lernt man ja, das bildet ein

00:40:46: Jahr weiter. Das ist auch nichts Schlimmes. Also ich würde selbst den Wegzüglern nicht unterstellen,

00:40:53: dass sie, also den Rückwand daran, ja, würde ich nicht unterstellen, dass sie geteilt hat.

00:40:57: Die kommen reicher an Erfahrung wieder zurück. Und sowohl im Job als auch eben, als auch privat.

00:41:04: Und das darf man nicht vergessen. Also ich finde, dass das das ist keine negative Konzentration hat.

00:41:11: Im Gegenteil, es zeigt, dass die Menschen ja auch auch da wieder ihren Bedürfnissen auch folgen.

00:41:19: Also dann kommt es halt Familie. Denn geht vielleicht das Pendeln nicht mehr, weil die Teil der Familie

00:41:23: vielleicht auch in Deutschland geblieben ist, weil nicht alle in der Schweiz waren. Aber es kann

00:41:27: natürlich sein, dass es eben Negativgründe gibt. Man kommt nicht in der Schule zu Recht, Kinder

00:41:33: kommen nicht zu Recht, finden keine Freunde, totales Unglück zu Hause. Ja, wenn die Familie

00:41:38: unglücklich ist, dann muss man natürlich schauen, dass man das auch wieder löst. Aber ich sehe,

00:41:46: ich sehe halt das aus verschiedenen Gründen. Warum die Leute wiedergehen? Also es gibt nicht

00:41:53: so den einen One Fits All. Es gibt halt verschiedene Gründe. Nee, ich finde das auch gut. Das ist

00:41:59: absolut so, was du noch mal gesagt hast. Man soll es ja nicht so absolut sehen. Also ich finde auch,

00:42:04: dass es eine schöne Erklärung wie du sagst, es wird gerade bei Ärzten und Ärztinnen in der Medizin

00:42:10: teilweise so, man hat irgendwie das Gefühl, man hat so Scham. Das Projekt auswandern war

00:42:17: nicht erfolgreich. Muss zurück. So ein ganz immer ausgesprochenes Element, weil es sich irgendwie

00:42:25: so wie ein Rückschritt anfühlt. Das finde ich super, dass du das sagst. Das ist es überhaupt nicht.

00:42:31: Es ist einfach eine Ahne Erfahrung. Man hat den Mut gehabt. Es hat versucht, es machen schon viele

00:42:36: nicht. Also gerade finde ich in der Medizin das absolut derreichend. Wir klagen ja gerade in der

00:42:43: Medizin immer darüber, dass es keine Veränderungen gibt und da seinen Schicksal in die Hand zu nehmen,

00:42:49: Dinge zu versuchen, um sich besser in der Medizin zurechtzufinden, vielleicht auch wieder die Freude

00:42:54: am Beruf zu finden. Und dann ist es eben vielleicht nach drei, vier, fünf Jahren. Keiner weiß es vorher

00:42:59: eben so, dass man auch dann wieder eine neue Situation hat und für sich entscheiden muss,

00:43:04: wofür dich mich wohl privat beruflich. Und vielleicht geht es ja auch nicht wieder zurück

00:43:09: nach Deutschland, sondern man macht nochmal nach Amerika oder sonst wohin die Möglichkeiten sind ja

00:43:14: unbegrenzt. Ich finde es sehr, sehr schön, dass du das auch aus der Erfahrung nochmal wiedergibst,

00:43:19: Alexander. Ich würde sagen, mit Blick auf die Zeit danke ich dir vielmals, dass du wirklich diese

00:43:26: Facette mal aus der steuerlichen Perspektive, auch der unternehmerischen Perspektive aufgemacht hast,

00:43:31: aber auch deine Erfahrungen reingebracht hast. Ich verweise nochmal auf deinen Buchnullsteuern

00:43:35: durch Auswahl und verlinke ich auch in den Shownotes und würde dir ganz, ganz liebend

00:43:39: danken, sagen für deine Zeit, Alexander. Gerne, es war mir eine Freude. Und ich finde das Thema

00:43:45: absolut spannend in der Form, auch in der Form, wie du das aufbereitest, weil ich glaube,

00:43:50: expectation management ist absolut notwendig. Und das ist für die Leute eine absolute Hilfe,

00:43:58: denn es gibt nicht Schlimmeres, als wenn die Erwartungen nicht erfüllt werden. Aber wenn man

00:44:05: gut vorbereitet ist, dann kann man sehr viel Spaß daran haben. Und wie gesagt, auch die

00:44:09: Einstellung muss stimmen. Du hast es auch nochmal jetzt gesagt, es ist kein Verheitern,

00:44:13: wenn man weggeht, es ist eine Erfahrung. Und man geht ja nicht als ermögungsloser Mensch eventuell,

00:44:20: weg oder als Bankrottermensch. Man hat ja durchaus einiges erreicht und das darf man nicht vergessen.

00:44:27: Und das muss man auch in dieser Form insgesamt betrachten. Danke vielmals, dass ich dabei

00:44:33: teilnehmen durfte. Danke, Alexander. Gerne. Gerne. Ich kann das auch nur bestätigen. Also bei

00:44:40: allen, was wir besprochen haben, musst du dir immer noch als Arzt oder Erzweiter überlegen.

00:44:44: Du gehörst zum Hochverdienersegment in der Schweiz. Das ist einfach so. Also du hast die

00:44:48: besten Voraussetzungen, auch im neuen Land, zurechtzukommen. Aber wir haben jetzt lange darüber

00:44:53: gesprochen, es muss für dich passen. Es muss für deine Familie passen. Und wenn du eben nicht

00:44:58: den Weg gehen willst, erst deine Berufsanerkennung zu machen und dann zu merken, hey, jetzt hast du

00:45:02: die 2000 Franken ausgegeben, aber irgendwie passt es nicht für dich. Trage dich in mein

00:45:07: Newsletter ein, docsgoswiss.ch. Da reden wir Klartext, da reden wir nicht drum herum. Wenn es nicht für dich

00:45:13: passt, ist es auch in Ordnung. Dann findet man eine andere Lösung. Es müssen nicht per se die

00:45:17: Schweiz sein, um ein gutes Leben als Arzt oder Ärztin zu haben. Ich danke dir fürs Zuhören,

00:45:22: wünsch dir viel Gesundheit bis zum nächsten Episode. Dein Auswanderer-Architekt Martin Werner. Tschüss.

00:45:27: *Musik*