#70 „Kaffee trinken = gelbe Karte?“ – Fettnäpfchen beim Arbeiten in der Schweiz

00:00:00: [Musik]

00:00:07: DocsGoSwiss, dein Podcast rund um das Thema Auswandern als Arzt oder Ärztin in die Schweiz.

00:00:14: Eine große Veränderung, bei der ich dich gerne begleite.

00:00:18: Ich bin Martin Lerner und Host dieses Podcastes.

00:00:23: In dieser Folge war ich einmal zu Gast und habe gesprochen im Podcast "Pato aufs Ohr".

00:00:31: Einem Podcast, den ich dir sehr empfehlen kann.

00:00:34: Ich wurde da interviewt von Sven Perner und Charlotte Kümpers.

00:00:39: Ein Interview, was bereits im späten Herbst des letzten Jahres stattgefunden hat,

00:00:45: jetzt im Juni von den beiden veröffentlicht wurde.

00:00:49: So möchte ich auch nicht lange warten und das auch auf meinem Kanal noch mal veröffentlichen.

00:00:55: Es geht viel darum, was meine Motivation ist, dich beim Auswandern zu begleiten, wie ich selber in die Schweiz gekommen bin.

00:01:03: Wenn du mich näher kennenlernen willst, ist das genau das richtige Format.

00:01:08: Hör gerne rein, die Fragen stellt Sven Perner und Charlotte Kümpers.

00:01:13: So liebe Charlotte, wir haben heute wieder eine neue Pato Podcast Folge aus der Rubrik jenseits der Pathologie.

00:01:23: Weil du so unheimlich viel Angst davor hast, mit mir alleine Podcast zu machen,

00:01:28: haben wir hier für den Art wieder einen Gast eingeladen.

00:01:31: Ja, kurz Zeit.

00:01:33: Genau. Ich darf heute begrüßen den Martin Werner. Hallo lieber Martin.

00:01:40: Hallo.

00:01:42: Herzlich willkommen.

00:01:44: Die Person, die hinter dem Format "Dogs, Ghosts, Wis" sich verbirgt,

00:01:51: das heißt, du bist im Endeffekt Auswanderberater für Ärzte in die Schweiz, also Dogs, Ghosts, Wis.

00:01:58: Das bist du, steckst hinter dem Format Dogs, Ghosts, Wis.

00:02:02: Also Dogs, Tegel schrieben mit "Gi".

00:02:05: Da habe ich mir dann auch nach der Wahl überlegt, dass das zweitdeutig sein kann, wenn man es nur hört und nicht sieht.

00:02:13: Dogs, Ghosts, Wis. Martin, lass uns gleich mal einsteigen. Das ist ein total spannendes Thema.

00:02:19: Also was mich als Erstes interessieren wird, wie kommen wir dazu, ein Format zu entwickeln, das Dogs, Ghosts, Wis.

00:02:27: Das heißt, wo man im Endeffekt Auswanderberater für die Ärzte in die Schweiz ist.

00:02:31: Wie bist du da überhaupt dazugekommen? Was ist dein Hindernis-Kont, wie bist du dazugekommen?

00:02:35: Also es sind ein paar Faktoren zusammengekommen.

00:02:39: Ich bin bei uns zu Hause nicht Mediziner, also ich bin, hat mit der Medizin eigentlich vorher nur so fern zu tun,

00:02:46: dass meine Frau Ärztin ist, Gönnäkologin.

00:02:49: Letztig hat uns das und mein vorhergehender Beruf in die Schweiz geführt.

00:02:55: Also wir sind selber aus Deutschland ausgewandert. Ich, 2016, meine Frau, etwa später.

00:03:03: Und wir haben dann für uns beim Auswandern gemerkt, dass es viele Fragen gibt, die wir völlig blauäugig mal absolut ignoriert haben.

00:03:14: Wir sind einfach mal gegangen, ohne uns groß über unseren Job hinaus über die Schweiz zu informieren.

00:03:23: Und im Nachgang haben wir dann gemerkt, es hätte so viel einfacher sein können,

00:03:29: hätten wir jemanden gehabt, der schon in der Schweiz lebt, der uns unterstützt,

00:03:35: gerade was so die Kulturanpassung betrifft, die Stellensuche betrifft, das Einleben in der Schweiz.

00:03:43: Und als ich mich dann so, ja wie viele in der Pandemiephase so überlegte, wie geht es in Zukunft weiter,

00:03:51: möchte ich im Angestellten Verhältnis bleiben, kam dann die Idee auf Nein, ich möchte etwas selber machen.

00:03:57: Und aus dieser eigenen Erfahrung kam dann zusammen, dass ich sah, zumindest in unserem Fall,

00:04:04: dass meine Frau sagte, boah, es war so gut für mich als Medizinerin in die Schweiz zu gehen,

00:04:09: mit unseren zwei Kindern, ich hätte mir gar nicht vorstellen können, wie das in Deutschland funktioniert,

00:04:15: mit den ständigen Dienstensvertretungen für Kollegen, die krank sind oder die Stellen, die nicht besetzt sind.

00:04:23: Und dann kam einfach zusammen, dass sowohl in der Schweiz medizinisches Personal gesucht wird,

00:04:30: als auch, dass es ein Interesse von ausländischen Ärztinnen und Ärzten an der Schweiz gibt.

00:04:36: Und mir war dann eben als prangchen Fremder, ich komme eigentlich aus der Finanzbranche,

00:04:44: also ich hatte weder Erfahrung im Personalwesen noch im Headhunting oder sowas.

00:04:49: Also ich mich dann mit dieser Idee beschäftigt, ist mir dann sofort aufgefallen, dass mir so diese reine Stellenvermittlung sehr kalt ist.

00:04:58: Da geht es darum, dass eine Person eine Stelle bekommt, anzahl das Krankenhaus eine schöne Provision

00:05:04: und oft geht es nicht um den Mensch oder die Familie, die hinter dem Job steht.

00:05:12: Und so habe ich gesagt, ich möchte etwas machen, was die Person, den Arzt, die Familie, die Kinder, Frau, Ehemann,

00:05:21: wie auch immer wirklich bei der Entscheidung unterstützt, Schweiz ja oder nein, wenn ja,

00:05:29: wie macht man es so, dass man wirklich wenig Fehler macht, möglichst schnell sich im neuen Land integriert,

00:05:36: weil es ist ja ein großer Schritt, den man da geht und natürlich auch die richtige Stelle findet.

00:05:42: Und so ist dann das Idee oder das Angebot von Docs Ghostbis entstanden.

00:05:48: Gut, also wir Deutsche betrachten ja oft mal, vor allem wenn man noch nie in der Schweiz gelebt oder gearbeitet hat,

00:05:55: so die Schweiz, genau so wie Österreich, so ein bisschen als die südlichsten Bundesländer von Deutschland,

00:06:01: was spricht da Deutsch, irgendwie so was, endlich ein Kulturkreis, Mitteleuropa,

00:06:07: endlich Historie irgendwie zum Teil und so was.

00:06:10: Ja, wir denken immer, ja so ein südliches Bundesland ist so ein bisschen wie,

00:06:14: wenn man von Hessen nach Bayern zieht oder so was, ist es aber ja überhaupt nicht.

00:06:21: Also in die Schweiz sind noch viel weniger als Österreich schon allein mit vier Amtssprachen

00:06:26: und doch starken Heterogenität in dem Teilenland.

00:06:30: Was ist denn da so der große Unterschied zwischen Schweiz und Deutschland?

00:06:33: Auch Deutschland ist ja nicht gleich Deutschland, da gibt es auch Unterschiede zwischen Nord- und Südwesten

00:06:38: und Ost ganz stark, kulturelle Unterschiede und so weiter,

00:06:42: da kenne ich auch vom Leben im Norddeutschland oder Süddeutschland.

00:06:45: Aber was ist so der generell Unterschied zwischen Leben und Arbeit in der Schweiz,

00:06:49: was so Deutschland und vor allem im Gesundheitswesen arbeiten in der Welt?

00:06:54: Was sind mehrere Fragen verpackt?

00:06:57: Also starten wir da, was der Unterschied zu dem Gesundheitswesen ist in grüben Zügen.

00:07:04: Die Schweiz hat noch, sage ich, den großen Vorteil, dass sie aufgrund ihrer Strahlkraft,

00:07:10: also dem schönen Lebensumfeld und noch einer guten finanziellen Ausstattung im Gesundheitswesen,

00:07:18: auch damit üben kann, dass Qualität am Patienten und der Patientin weiterhin großgeschrieben wird,

00:07:25: dass die Ärzte und Ärzte Zeit für die Patienten haben und dass sie, ja,

00:07:34: bestimmte Personen eben diese Anspruch an der Behandlung widersuchen.

00:07:40: Es müssen nicht Ärzte oder Ärztin sein, die aus Deutschland kommen,

00:07:43: das sind auch aus anderen Ländern, die einfach sagen, ich möchte in Ruhe meine Patientin behandeln dürfen,

00:07:47: ich möchte nicht auf jeden Euro, Cent, Dollar oder was auch immer schauen müssen,

00:07:53: sondern ich möchte einfach mein Beruf leben und möchte den Beruf aber auch so leben,

00:07:59: dass ich noch Freizeit da leben habe.

00:08:02: Und dann kommt sozusagen diese Komponente, die, sage ich mal, im privaten, im Freizeitumfeld liegt.

00:08:08: Natürlich alle die Berge, Wasser und das Umfeld der Schweiz lieben,

00:08:15: haben natürlich die Gelegenheit aus dem Spital nach dem Dienst auszufallen,

00:08:19: auf den Ski-Lift und abends halt nochmal ein paar Schwünger auf der Ski-Piste zu machen.

00:08:24: Und je nach Gewichtung oder Priorität sind das halt Gründe,

00:08:29: warum es ein in die Schweiz zieht oder warum die Schweiz dann interessant ist

00:08:35: und der große Unterschied, du hast es da schon angesprochen,

00:08:40: es ist nicht ein züglicher Kanton, wie die Schweizer sagen würde

00:08:48: oder andersherum der große Kanton, Deutschland als Nachbarkanton,

00:08:52: es ist eine eigene Kultur und damit tun sich eben insbesondere Muttersprachler Deutsch schwer.

00:09:01: Denn irgendwie passiert das wahrscheinlich automatisch im Gehirn,

00:09:05: man denkt, okay, wir sprechen Deutsch,

00:09:07: das gehören jetzt gleich deutsche Sprache, deutsche Kultur

00:09:11: und automatisch kann man in die Falle laufen, sich wenig mit dem Land und den Menschen zu beschäftigen.

00:09:18: Wenn Mediziner nach England auswannen, dann Norwegen oder Neuseeland,

00:09:22: würden sie das nie tun, sondern sie würden sich intensiv damit beschäftigen,

00:09:26: ob das für sie und ihre Familie passt in der Schweiz,

00:09:30: ist aufgrund der Sprachnähe ja diese Gefahr da.

00:09:35: Der erste große Unterschied ist, die Schweizer sprechen kein Deutsch.

00:09:39: Die Schweizer sprechen Schweizer Deutsch und Deutsch, also das Hochdeutsch,

00:09:44: was wir in manchen Regionen in Deutschland sprechen, ist ihre erste Fremdsprache.

00:09:49: Das heißt, in der Schule lernen sie eigentlich erstmals dieses Hochdeutsch

00:09:55: und deswegen ist es für sie einfach eine fremde Sprache,

00:09:59: wenn sie mit Ausländern Deutsch sprechen.

00:10:03: Es ist also für sie eine unbewohnte Sprache, es ist für sie die Ansprache.

00:10:08: Beispielsweise sind alle ja formal wichtigen Unterrichtsfächer werden in Hochdeutsch abgehalten,

00:10:14: also Mathe beispielsweise wird in Hochdeutsch abgehalten,

00:10:18: wohin gegen Sport und Kunst machen sie in Schweizerdeutsch.

00:10:21: Das heißt, die Verbindung von Kindheit her ist, die Ansprache ist Hochdeutsch

00:10:27: und Ansprache ist nicht unbedingt etwas Angenehmes.

00:10:30: Von der Kultur her ist es einfach ja eine Bergfolgekennung.

00:10:37: Es hat viele Regionen, die utorell davon gelebt haben,

00:10:43: dass sie in ihrer kleinen Gemeinschaft voneinander abhängig waren,

00:10:48: weil sechs bis sieben Monate im Jahr lag so viel Schnee,

00:10:51: dass sie nicht einfach auf die andere Seite vom Berg gehen konnten,

00:10:55: sondern es ist ein Volk, was extrem stark auf die Kommune ausgerichtet ist,

00:11:02: im sozialen Zusammenhalt bis hin zur Wahl, zum Wahlrecht und zur Staatsbürgerschaft.

00:11:11: Staatsbürgerschaft beispielsweise wird von der Wohngemeinde genehmigt

00:11:17: und der Bündnis stimmt dem nur zu.

00:11:20: Also deine Nachbarn entscheiden über die Einbürgerung

00:11:24: und nicht irgendeine Bundeseinrichtung,

00:11:28: was einfach zeigt, wie wichtig die Kommune, die Region noch ist.

00:11:32: Das sieht man in regionalen Gesetzgebungen, 26 Kantone,

00:11:36: regionale Steuergebung, durch die Gemeinden, die unterschiedlich ist.

00:11:42: Von außen gesehen ist das erst mal, wie ihr eine Knacknusten hatte,

00:11:50: man muss erst mal in diese Gemeinschaft hineinkommen, aus Außen stehen da.

00:11:55: Die Schweizer sind noch nicht lange in dieser komfortablen Lage,

00:12:01: Migrationsland zu sein, sondern nicht vielen Jahren sind die Schweizer migriert,

00:12:07: weil es ihnen schlecht ging, sondern sie haben,

00:12:10: die Schweiz hat erst seit ungefähr dem zweiten Weltkrieg

00:12:14: einen extrem wirtschaftlichen Boom erlebt.

00:12:17: Das klingt jetzt für uns viel, aber Kulturgewohnheiten zu ändern dauert viel länger.

00:12:23: Das heißt, es ist erst mal nicht so einfach, den Kontakt da zu finden

00:12:29: und das macht erst mal die Schweiz aus.

00:12:34: Und die Schweizer Neutralität, die wir aus der Politik kennen,

00:12:38: die kennen die Schweizer nicht nur aus der Politik, sondern das ist tagtägliche Praxis.

00:12:43: Jetzt hast du ja viel über die Schweizer erzählt, zu Recht und gut auch so.

00:12:49: Was war jetzt eure, welche Probleme seid ihr beim Auswandern gestoßen in die Schweiz rein?

00:12:57: Was hättet ihr vorher gar nicht gewusst?

00:13:00: Was hättet ihr deinen Auswanderberater, den du leider nicht hattest,

00:13:04: die dir am besten erzählen können, was man in der Schweiz, was einen da erwartet,

00:13:09: was einen nicht erwartet, die du, das sind Dones, die auf einen zukommen.

00:13:15: Was ist, wenn man eine coole Geschichte irgendwo das geht da?

00:13:19: Also mit einem gewissen Abstand, ich hatte gesagt, ich bin in einer Festanstellung

00:13:25: in die Schweiz gekommen, in der Finanzbranche.

00:13:28: Und ich würde sagen, ich habe da das eines der größten Fettnäpfchen selber mitgenommen,

00:13:35: was man haben kann.

00:13:38: Es ist eine Kommunikation zwischen dem Schweizer Vorgesetzten und mir als Deutschen in Konflikten.

00:13:47: Durch die Schweizer Diplomatie hält es Deutschen

00:13:54: und auch mir ist es in der Situation sehr, sehr schwer gefallen, zu verstehen,

00:13:58: was mein Schweizer Vorgesetzte eigentlich von mir sagt, was er mir sagt und was er mir mitteilen möchte.

00:14:05: Bei mir ist es soweit gegiftet, dass wir uns getrennt haben in der Firma.

00:14:11: Einfaches Beispiel, mein Schweizer Vorgesetzte hat zu mir gesagt, Martin, wir müssen mal Kaffee trinken.

00:14:18: Und das ist für mich als in meinem Kulturverständnis, ist das ja, wir gehen Kaffee trinken, aber nicht mehr.

00:14:26: In der Schweiz ist das eigentlich die gelbe Karte im Fußball.

00:14:31: Wenn wir Kaffee trinken gehen, dann gibt es was Grundsätzliches zu besprechen.

00:14:36: Und das sage ich dir aber nicht direkt, sondern ich nutze sehr freundliche Formulierungen.

00:14:43: Wie geht es deiner Familie? Wie geht es dein Kind an?

00:14:46: Ich kundige sich erst mal über das Private.

00:14:49: Ich habe das sicherlich gehört, aber ich habe es total falsch verstanden.

00:14:54: Das setzt natürlich beim Schweizer Vorgesetzten.

00:14:58: Damals habe ich das nicht verstanden, heute habe ich es verstanden.

00:15:01: Der sagt einfach, ich habe jetzt mehrfach mit dem da gesprochen, aber es ändert sich nichts.

00:15:07: Und dann geht einfach so eine Spirale los, die habe ich keiner Böse mehr.

00:15:11: Das ist dann einfach nur ein bisschen Missverständnis, Misstrauen etc.

00:15:16: Und da hätte mir einfach jemand geholfen, der mir in so einem Auswanderprozess auf solche wichtige Dinge hinweist.

00:15:25: Das sind auch ähnliche Themen, wie man verhandelt.

00:15:29: Wie verhandelt man denn sein Gehalt in der Schweiz?

00:15:32: Darf ich das jetzt verhandeln?

00:15:34: Oder wo ist sozusagen die Grenze, wo ich mich eigentlich für einen Job disqualifiziere, weil ich zu weit gehe?

00:15:43: Bei meiner Frau war das einmal so, die hatte schon eine Stellenzusage.

00:15:48: Und dann hatten wir vorsichtig nachgefragt, ob sie uns denn bei der Wohnungssuche unterstützen würden.

00:15:54: Und dann kam sie Absage.

00:15:56: Es war einfach eine Frage so viel.

00:15:59: Es ist ungewöhnlich für die Schweiz, aber es lag sicherlich auch da nicht an der Wohnungssuche per se und an der Bitter an Unterstützung,

00:16:07: sondern einfach vielleicht an der Art, wie man kommuniziert.

00:16:10: Und das sind eine Kniffe.

00:16:13: In meinem Podcast hatte ich eine Deutsche, die sagte, bei ihrem ersten Job haben die Schweizer Kollegen ihre E-Mails kontroniert.

00:16:21: Ich habe gesagt, das ist aber jetzt ein bisschen übergriffig.

00:16:25: Nein, nein, einfach die Art der Formulierung ist zu direkt, ist so in Schweizer Ohren zu aggressiv, zu direkt.

00:16:36: Und eine Deutsche, die 20 Jahre in der Schweiz war, sagt, wenn wir beispielsweise zu nur Schweizer sagen, hey, deine Arbeitsleistung ist nicht gut,

00:16:47: dann ist das in Deutschland der dezenten Hinweis, gibt ihr bitte Mühe, aber auch nicht mehr.

00:16:52: In der Schweiz hört man da die direkte Kündigung raus.

00:16:56: Das ist eine Kündigungsantrug.

00:16:58: Also die Art, wie man konflikte bescheuigt, ist eine ganz andere.

00:17:03: Und das sind natürlich auch im Auswanderprozess dann die Punkte, wo es heikel wird.

00:17:08: Denn viele verwechseln hier Freudlichkeit mit Hierarchie.

00:17:14: Also man sagt oft, in der Schweiz gibt es in der Medizin keine Hierarchie, alle duzen sich, alles ist super nett.

00:17:20: Achtung, Achtung, das ist Schweizer Freundlichkeit, es gibt natürliche Hierarchie, es gibt natürlich Dienstanweisungen, es gibt natürlich Erwartungen.

00:17:28: Und anders als in Deutschland werden diese Erwartungen nicht erfüllt, gibt es die Kündigung.

00:17:34: In der Schweiz hat man da ein anderes Arbeitsrecht, ein anderes Arbeitsverständnis auch.

00:17:43: Es ist ein Migrationsland und die Regeln nicht befolgt, der darf auch gerne wieder gehen.

00:17:51: Und da kommen einfach ja auch Systemunterschiede zu tragen, die dazu führen, dass man überhöhte Löhne fordert,

00:18:04: wo der Schweizer sagt, also nee, danke, du bist der beste Arzt der Welt,

00:18:09: aber mit den Forderungen passt du hier überhaupt nicht rein.

00:18:14: Uns hätte sicherlich auch geholfen nochmal eine Information über das Bildungs- und das Kinderbetreuungsmessen in der Schweiz.

00:18:23: Wir haben recht geschluckt, als wir gehört haben, dass ab dem 4. Jahr eine Kindergartenpflicht besteht,

00:18:30: eine 2-jährige Schulpflicht im Kindergartenalter, die die Schweiz sozusagen dem deutschen Schulsystem ab erster Klasse vorstellen.

00:18:40: Das hat unsere Pläne, der Reisepläne, mächtig erstmal beeinträchtigt.

00:18:47: Und das sind so Themen, die wir selber erlebt haben,

00:18:52: und sicherlich sehr, sehr viel schlaflose Nächte erspart hätten, hätten was vorher gewusst

00:19:01: oder hätte man jemand gehabt, den mal um Rat gefragt hätte.

00:19:05: Gegen der Kommunikation, ich habe viel zusammengearbeitet mit Schweizern.

00:19:11: Ich habe selber eine Formulatur gemacht in der Schweiz, im Inselstil Spital in Bern in der Chirurgie,

00:19:16: also noch der große Professor Büchler dort, Chefarzt war.

00:19:20: Aber gearbeitet habe ich nie, aber ich habe viel mit Schweizern kooperiert.

00:19:25: Ich kann da vieles irgendwie verstehen, was du erzählt.

00:19:28: Und zum Beispiel, ich erinnere mich noch, ich war mal in der Bäckerei und wollte da auch irgendwie Maulensbrötchen holen.

00:19:36: Und zum Glück war aber jemand vor mir, nämlich wir gehen ja in eine Bäckerei rein.

00:19:41: Ich sage, wen ist ich hätte gerne.

00:19:43: Aber ich beobachte in Deutschland auch, vor allem hier so in Süddeutschland, da geht man irgendwie so in die Bäckerei.

00:19:49: Ich kriege zwei Wecken und noch ein belegtes Brötchen.

00:19:53: Also ich kriege richtig Befehlstone, irgendwie so was.

00:19:57: Wenn ich das in der Schweiz machen würde, in die Bäckerei gehen,

00:20:00: dann würde er seinen Gewehr hinter dem Dresen ziehen und dich rausschließen.

00:20:04: In der Schweiz geht der Kunde rein, der Schweizer Kunde und lobt erstmal, ach, das sieht alles aus.

00:20:11: total lecker aus hier, das sieht ja so lecker aus und so schön hier und dann fragte ganz höflich,

00:20:16: ja kündigt vielleicht eins von dem Stückchen hier haben, ja und das andere sieht ja auch so

00:20:21: lecker aus und kündigt eins von dem Stückchen haben. Zum Schluss will er genau das gleich haben

00:20:25: wie ich und geht mir im gleichen Ergebnis raus, aber die Kommunikation ist eine gänzlich andere

00:20:30: und ich glaube, wenn wir als Deutschen noch in die Schweiz rübergehen, noch sogar in

00:20:36: in Führungsposition, wenn wir so als Ärzte dann so auf der Ebene Oberarzt oder klar als

00:20:42: Chefarzt oder irgendwo in den Schweizer Grengehungsgehen steigen da quer in Oberrecherarchie ein und machen

00:20:49: in guter deutsche Manier guten Morgen zusammen, hallo, also Arbeitsvertrag, du machst das,

00:20:55: die Maschine sind bla bla bla, da waren wir die längste Zeit auch Oberarzt oder Chefarzt,

00:21:01: da kriegt man dann nex, netten Besuch irgendwie von der obersten Verwaltungsdirektion und muss

00:21:05: mit denen Kaffee trinken und gleich nochmal einen Kaffee trinken, und das heißt ja, es

00:21:14: war nicht unvorbereitet auswandern.

00:21:19: Das ist im er- tat einen Grund, warum die Schweizer auch zögeren auswendische Ärzte in leitendem

00:21:26: Funktion einzustellen, ist, also den fachlichen, die fachliche Kontrolle machen, die werden

00:21:32: der Hospitation, das ist ja, das ist erkenntender Uderarzt sofort, oder?

00:21:35: Aber die Hospitation dient eigentlich lediglich dazu festzustellen, wie die menschlichen Rahmenbedingungen

00:21:41: sind.

00:21:42: Also wie, also während der Hospitation ist es absolut üblich, dass du mit an den OP-Tisch

00:21:47: gehst, die wollen sehen, wie gehst du mit der Pflege um, wie gehst du mit der Verwaltung

00:21:53: um, wie kommunizierst du?

00:21:56: Ganz klar, die, das kann man nicht über einen Kamm scheren, aber die haben die Erlebnisse

00:22:01: gemacht, dass diese direkte Kommunikation eben in leitenden Rollen so war, dass das

00:22:08: ganze Team am ersten Tag gesagt haben, mit dem deutschen, polnischen, was auch immer

00:22:12: arzt, können wir nicht zusammenarbeiten.

00:22:14: Und in der Schweiz hat diese Nervier- nens-neutralität, die gibt es auch im Privatleben und im Berufsleben.

00:22:22: Schweizer treffende Entscheidung immer so wie ein Schachspieler, 10 Züge voraus.

00:22:31: Also die entscheiden jetzt nicht nur, passt die leitende Ärztin ins Team, sondern die

00:22:37: denken 10 Monate voraus, wenn wir mit der Person in die neue Rolle gehen, was für Konflikte

00:22:44: gibt es, was für Eckpunkte gibt es etc.

00:22:49: Und was die Schweizer vermeiden wollen in dieser Kommunikation, sind offene Konflikte.

00:22:54: Offene Konflikte sind für Schweizer ganz schlimm und für Deutsche sind die eben nicht schlimm.

00:23:00: Und das sind die Kleinigkeiten, wie du sagst beim Bäcker.

00:23:04: Ich tue mich immer noch schwer beim Telefonieren.

00:23:07: Wenn ich irgendwo anrufe, stelle ich mich vor und bin es eigentlich gewohnt, dass ich

00:23:13: direkt sage, was ich möchte.

00:23:15: In der Schweiz musst du diese 3-4 Sekunden stille aushalten, bis dein Gegenüber noch

00:23:23: mal sagt, schön haben sie angerufen, ich bin froh sowieso, was möchten sie denn jetzt?

00:23:28: Und erst dann sagst du, was du möchtest.

00:23:30: Und das klingt trivial.

00:23:33: Für einen Schweizer ist das eben dann sehr direkt und vielleicht auch übergriffig.

00:23:39: Und im Endeffekt, ja das ist wie bei uns, wir haben vielleicht ein anderes Niveau von Übergriffigkeit,

00:23:47: sagt das Gegenüber dann, nee dann geht es halt die Brötchen jetzt nicht oder ich stelle

00:23:52: dich jetzt am Telefon nicht durch.

00:23:53: Und das ist ja das, muss ehrlicherweise sagen, im beruflichen Kontext ist das noch einfacher,

00:24:02: weil natürlich der Schweizer Arbeitgeber ein großes Interesse hat, dir diese Dinge zu

00:24:06: erklären, denn erstellt dich ja schon ein, damit du für die Ewigkeit auch bleibst werden.

00:24:13: Aber im privaten Kontext erklärt dir das natürlich keiner, was macht du mit deinem

00:24:18: Nachbarn, was machst du, wenn du Brötchen holen gehst, was machst du im neuen Sportclub etc.

00:24:24: Und ich glaube, das ist einer der Hauptgründe, warum Ausländer die Schweiz auch wieder verlassen.

00:24:32: Wenn es gibt ein Leben außerhalb des Spitals und wenn man sich eben nicht schnell in das

00:24:40: neue Gefüge einlebt, ist man halt in einem Land, wo man keine Freunde hat, wo die Familie

00:24:47: weit weg ist und dann können die Berge noch so schön sein und das Umfeld noch so schön

00:24:52: sein.

00:24:53: Aber wenn man abends das Gefühl hat, ich bin hier nicht angekommen, dann wird es auf

00:24:58: Dauer schwer und auf Dauer lohnt dann oft auch nicht das bessere Gehalt, sondern die Muschelung

00:25:05: muss stimmen und ich erlebe es spannenderweise so, dass Ärzte, die erst nach Deutschland

00:25:13: ausgewandert sind, 10, 15 Jahre in Deutschland gearbeitet haben und sich dann nochmal für

00:25:19: die Schweiz entscheiden, die haben einen großen Vorteil, die haben diese Erfahrung in Deutschland

00:25:24: schon mal gemacht.

00:25:25: Und die vielen ganz andere Fragen zu diesen, wie lebe ich mich ein, was mache ich am

00:25:32: ersten Arbeitstag, muss ich ein Geschenk mitbringen, wie sind die Umgangsformen im

00:25:38: OP, wie ist der Umgang mit der Pflege, die sind viel sensibilisierter auf diese Erfahrung,

00:25:46: die sie vielleicht beim Auswandern in Deutschland auch schon mal gemacht haben.

00:25:49: Das ist ja die große Hürde.

00:25:53: Du sagst es dir auch eben, es gibt ja auch viele Auswanderer, die in die Schweiz gehen

00:25:58: und wieder zurückgehen nach Deutschland, weil sie merken, das klappt irgendwie nicht.

00:26:01: Gibt es ja Zahlen zu, also wie viele wandern in die Schweiz ein und wie viele davon wandern

00:26:07: wieder zurück, weil sie sagen, das passt nicht.

00:26:09: Weißt du da, gibt es da Zahlen zu?

00:26:11: Also es gibt Zahlen, ich habe sie jetzt nicht genau im Kopf.

00:26:16: In den letzten Jahren sind sehr viele mehr wieder zurück nach Deutschland gegangen, weil

00:26:22: die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen in Deutschland sehr gut gewesen sind.

00:26:26: Also es gab sehr gute Jobs auch wieder in Deutschland und in den Spitzenjahren sind fast

00:26:32: so viele Leute wieder zurückgegangen, wie eingewandert sind.

00:26:36: Also die Auswanderbilanz über alle Berufswürden hinweg, nur nach Nationalität gezählt, war

00:26:43: fast ausgeglichen und das ist schon ein bisschen überraschend.

00:26:48: Aber es gibt natürlich auch gute Gründe, warum man dann aus dem Ausland wieder zurückgeht

00:26:54: und das ist ja nicht nur die Schweiz.

00:26:56: Also dann ist meine Frage, gibt es auch die Geheimformen für das glückliche Auswanderen

00:27:03: in die Schweiz oder Einwanderen in die Schweiz, die nach dem Vormorben ausmuss betrachtet?

00:27:07: Natürlich gibt es die nicht einfacher, aber kann schon mal so irgendwas sagen dazu, die

00:27:12: Glücksformel, damit man am Anfang nicht zu grob scheitert.

00:27:18: Werden empfinden gibt es immer noch genug?

00:27:20: Also für Familien ist die Glücksformel mit allen Beteiligten zu besprechen.

00:27:26: Ich sehe das bei Familien oft, dass einer die Karriere in der Schweiz anstrebt und für

00:27:32: die anderen, sage ich, ist es teilweise dann einfach schwierig, die sollen mitziehen,

00:27:39: aber da muss man einfach schauen, wie es die berufliche Situation für den Partner,

00:27:44: die Partnerin und für die Kinder in der Schule, das ist für Familien sehr, sehr wichtig.

00:27:50: Grundsätzlich würde ich sagen, sich Zeit lassen.

00:27:54: Am Fußballspielen ist das so, manchmal überrascht, dass wenn Superstars ins Ausland wechseln,

00:28:02: dass sie dann in die zweite Liga wechseln.

00:28:04: Das sagt man, oh mein Gott, das ist ja so ein guter Spieler, warum geht er jetzt nach

00:28:08: Spanien in die zweite Liga?

00:28:10: Ja, der geht in die zweite Liga, weil er erst Spanisch lernen möchte und weil er vielleicht

00:28:16: in der ersten Runde auch nicht den Top-Vertrag in einem Erstliga-Club bekommen hat, weil

00:28:21: er eben Ausländer ist und es gibt auch in Spanien gute Fußballer.

00:28:24: Und der sagt eben, ja, ich möchte gut Fußball spielen, aber mir ist das Auswandern per

00:28:30: See auch wichtig.

00:28:31: Ich nehme Lebenserfahrung mit, ich möchte Spanien kennenlernen, die Schweiz kennenlernen.

00:28:35: Ich nehme also Zeit, ich trete da vielleicht mal so eine gefühlte Extrarunde, aber dann,

00:28:42: zwei, drei Jahre später kriege ich ja auch schon den Profi-Vertrag in der ersten Liga.

00:28:47: Und das würde ich schon mitgeben, dass man nicht nur nach der Karriere schaut, wenn man

00:28:55: in die Schweiz wechselt und nicht nur nach dem höheren Gehalt, sondern sich wirklich

00:29:01: schaut, wie es das private Umfeld, wo fühle ich mich wohl.

00:29:05: Wenn ich die Berge liebe, dann nehme ich keinen Job in Basel an, weil zum Schluss fahre ich

00:29:11: auch nicht die ein, zwei oder drei Stunden an jedes Wochenende in die Berge.

00:29:15: Ich nehme ja Zeit für die Hospitation, der Arbeitgeber, gucke mir das private Umfeld

00:29:22: an, Schule für die Kinder etc.

00:29:24: Und natürlich bringe ich eine, ja das ist das Hochzwei oder das Hochdrei in der Formel.

00:29:32: Ich muss eine gewisse, ja, so mal sagen, eine gewisse Offenheit für Unplanbares mitbringen.

00:29:42: Ich muss gewillt sein, mich zu adaptieren, ich muss gewillt sein, lexibel zu bleiben und

00:29:53: wenn ich von Anfang an riesige Erwartungen habe, ich muss das dreifache Gehalt kriegen,

00:29:59: ich darf keine Überstunden mehr machen, alles muss super laufen, dann ist einfach auch die

00:30:04: Gefahr groß, dass man enttäuscht wird.

00:30:06: Und in der Medizin, ja jetzt drehe ich wahrscheinlich in das Mediziner Fettnäpfchen als Nichtmediziner.

00:30:14: Was ist das?

00:30:15: Das ist schon so, dass das Karrierestreben in der Medizin schon ein großer Bestandteil

00:30:22: von einem Schritt ins Ausland ist.

00:30:25: Und die Enttäuschung dann auch groß sein kann, wenn man eben bestimmte Stellen als Ausländer

00:30:33: nicht bekommt, auch wenn man ein super ausgebildeter Arzt ist.

00:30:37: Und das sich dann aber auch ohne sich selbst zu zerfleischen oder ja wieder selbst in so

00:30:46: ein schlechtes Richt zurück und zu sagen, gut, dann ist die Option Schweiz vielleicht für

00:30:51: mich und meine Familie nichts.

00:30:53: Ganz ehrlich, dann geht die Welt nicht unter.

00:30:57: Es gibt andere Optionen, wenn ich im aktuellen Beruf unsuppfriken bin, sich wirklich einzugestehen,

00:31:04: auch in so einer Auswanderberatung.

00:31:06: Das Ergebnis muss nicht per se sein, ich gehe in die Schweiz, sondern ich schaue mir die

00:31:11: Optionen an.

00:31:12: Ich habe vielleicht noch eine andere Option, keine Ahnung, ich mach mich selbstständig,

00:31:17: gehen die Niederlassungen.

00:31:18: Und was auch immer, es ist ja nicht die letzte Option Schweiz, sondern da in dieser Formel

00:31:26: die Offenheit mitzubringen, sich das anzuschauen.

00:31:29: Und wenn es den Eindruck macht, es ist etwas, wo ich zwei, drei, vier Jahre von profitieren

00:31:37: kann, dann das machen.

00:31:39: Und wenn man nach drei Jahren sagt, nein, es war das nicht, ja, man kann mit dem Passt,

00:31:47: den man hat, immer wieder zurückgehen.

00:31:48: Und auch dann geht die Welt nicht unter.

00:31:51: Man hat eine Erfahrung gemacht, die einen keiner nehmen kann.

00:31:53: Und diese, wie soll ich sagen, da braucht man eine gewisse Einstellung, die man mitbringen

00:32:02: sollte.

00:32:03: Und ich sage dann eben in den Beratungen auch so von meinem Gefühl her, ich weiß nicht,

00:32:09: ob das für sie und ihre Familie das Richtige ist, also so wie ich es erlebe, aber sie dürfen

00:32:15: es selber entscheiden.

00:32:16: Ja.

00:32:17: Wunderbar, Martin, das sind ja total spannende Einblicke.

00:32:21: Also in den Schweiz bin ich noch nie ausgewandert, aber vieles von dem erzählt hat mich so ein

00:32:26: bisschen mein damaliges Auswandern als Post-Doc nach Amerika erinnert.

00:32:32: Ach Gott, bin ich da in Fettnäpfchen getreten und von der Kommunikation komplett falsch

00:32:37: geredet.

00:32:38: Ich bin mir so vorgekommen, wie Hund und Katze beide Mädeln mit dem Schwanz aber sagen,

00:32:42: was komplett Unerschiedliches.

00:32:43: Spannende, zwar eine spannende Zeit, war interessant.

00:32:48: Und bei manchen Situationen, wenn ich zurückdenke, war ich heute noch rot, weil ich mich so

00:32:52: ein bisschen dazwischen schäme, aber es war halt auch irgendwie der Unwissenheit geschuldet.

00:32:56: Und ich wäre auch froh gewesen, ich hätte da so ein bisschen so einen Auswanderungsmanager

00:33:02: gehabt, wie dich zum Beispiel.

00:33:05: Charlotte, hast du noch, du hast immer ganz gespannt zugehört.

00:33:08: Hast du eine abschließende Frage?

00:33:10: Ich habe mal eben so ganz genau gedacht, wie viele Kunden hast du denn eigentlich so,

00:33:20: pro, keine Ahnung, insgesamt oder pro Jahr?

00:33:22: Und was sagen die eigentlich so?

00:33:24: Sagen die zum Schluss wie gut beraten, das ist gar nichts für mich oder gut beraten,

00:33:29: das ist total super.

00:33:30: Oder irgendwie so Feedback von denen?

00:33:33: Also man kann sagen, mehr Kunden sagen nein zur Schweiz als Kunden ja zur Schweiz sagen.

00:33:41: Also in den Gesprächen, das muss man ehrlich sagen, das Interesse ist sehr groß an der

00:33:47: Schweiz, das ist so das erste Land, wenn man Deutsch spricht, wo man sich orientieren kann,

00:33:52: wenn man ins Ausland möchte.

00:33:54: Irgendwie an die Schweiz denkt jeder.

00:33:56: Also gibt es viel Interesse, wo mal abgeklärt wird, wie sind die Rahmenbedingungen, wie

00:34:01: sehen die Möglichkeiten überhaupt aus?

00:34:03: Und ja, dann muss man einfach gucken, wie ernst gemeint sind, die Pläne passt es überhaupt

00:34:10: und da bin ich ehrlich, das sind mehr, wo man sagt, passt momentan nicht, da braucht

00:34:16: man vielleicht noch dies und da braucht man noch jenes oder ja, es wäre besser als Kind,

00:34:21: macht halt vielleicht die Grundschule noch fertig etc.

00:34:24: Und bei mir ist es so, ich mache kein Wassengeschäft.

00:34:28: Also das ist das, was ich am Anfang sagte zur Personalvermittlern.

00:34:31: Es ist ja kein Geheimnis, gibt Personalvermittler, die kaufen sich die Adressen von Ärzten ein

00:34:38: und dann werden Tausende von E-Mails rausgeschickt und dann heißt es wunderbar, wir haben hier

00:34:43: einen ganz tollen Job in der Schweiz, sie verdienen 800.000 Euro, 800.000 Franken und

00:34:50: sie müssen jetzt nur ja sagen.

00:34:53: Das möchte ich nicht, sondern ich möchte schon sehr individuell beraten und individuell

00:34:58: beraten, brauche einfach Zeit, da kann man nicht nach 10 Minuten Gespräche sagen, so

00:35:04: ist es.

00:35:05: Das heißt bei mir ist das ein handverletztes, sage ich mal klientel, es sind am Anfang

00:35:12: mehr, die sich für die Schweiz interessieren, die mein Podcast "Loksgoesvis" hören, wo

00:35:16: man mal ja ein bloßes Gespräch führt und dann gibt es welche, die eben die Optionen

00:35:23: nutzen, erst mal so ein Entscheidungsprogramm zu machen.

00:35:25: Also bevor ich irgendwelche Schritte mache, mir mal ein paar Grundlagen anzueignen, auf

00:35:31: dessen Basis Entscheidungen treffen kann und dann gibt es ja immer noch die Optionen,

00:35:38: sich selber eine Stelle zu suchen, die Stelle mit mir zu suchen oder mit jemand anderem

00:35:43: und das ist mir wichtig, dass die Leute sich entscheiden, mit wem sie da arbeiten, denn

00:35:49: wenn man so einen Weg geht, geht man den auch mal gut ein Jahr oder länger zusammen

00:35:54: und dann muss das natürlich auch menschlich dann passen, mit der Person zusammenzuarbeiten

00:36:01: und deswegen sind es dann diejenigen, die komplett vielleicht ein oder anderthalb oder zwei Jahre

00:36:07: mit mir gehen, sind es gar nicht so viele.

00:36:10: Aber das sind eben aufgrund der Beratung, könnte es auch gar nicht mehr sein, sonst

00:36:16: wird es auch...

00:36:17: Du bist ja auch Auswanderungsberater und kein klassischer Headhunter.

00:36:21: Schalotte, das kennst du auch genug, wir werden als Pathologen die ganze Zeit gehadhandelt.

00:36:27: Das geht manchmal auch auf die Zuckung.

00:36:29: Da heißt ja, hier ist eine Stelle, da verdienen sie so und so viel, haben sie Interesse,

00:36:33: ja oder nein, also ganz ohne Schweizeres, aber du bist ja kein Headhunter, sondern Auswanderungsberater.

00:36:38: Du hast ja nix davon, ob die Leute jetzt in die Schweiz kommen oder nicht, du hast

00:36:43: ja keine Prämie oder sowas für...

00:36:44: Ja gut, ich bin auch Vermittler, also wenn jemand zu mir sagt, Martin, im Auswanderungsprozess

00:36:51: darfst du auch eine Stelle für mich suchen, dann muss man a) schauen, kann ich helfen,

00:36:57: ich kann nicht für jeden in der Schweiz eine Stelle anbieten, nicht alle Stellen werden

00:37:02: in der Schweiz über Personalvermittler besetzt, das ist anders wie in Deutschland und dann

00:37:08: muss man auch zu den Ärzten dann so ehrlich sein zu sagen, nee, also ich helfe dann

00:37:13: gerne bei der direkten Bewerbung, aber in dem Moment, wo ein Vermittler ins Spiel kommt,

00:37:18: zahlen die Spitäler Geld an den Vermittler, ist ja auch kein Geheimnis und in der Schweiz

00:37:23: haben wir einen anderen Bewerbermarkt und in manchen Situationen sagen die Schweizer

00:37:27: Spitäler, wir zahlen keinen Vermittler und die, die mit dem Vermittler angeboten werden,

00:37:33: bekommen eben auch die Stellen nicht.

00:37:35: Und deswegen, mir ist da eher wichtig in so einem Prozess ehrlich zu sein, das hilft

00:37:41: meines Erachtens niemanden, wenn ich hier irgendwie beschönigende Sachen mache oder

00:37:47: Sachen nicht sage.

00:37:49: Ich habe das, ich habe Kollegen, die das so machen, ich könnte damit schlecht schlafen,

00:37:55: zu wissen, dass Kunden nicht gut beraten wurden oder ja in die Schweiz gelotzt wurden,

00:38:00: obwohl bestimmte Faktoren nicht geprüft wurden.

00:38:03: Martin, wir könnten noch ewig darüber reden, das ist ein total spannendes Thema.

00:38:08: Schweiz gibt ja natürlich für Deutsche auch noch andere Länder, die attraktiv sind zum

00:38:12: Auswandernden oder dann auch noch ein DocsGo, wo auch immerhin Interviewen, aber ich glaube,

00:38:19: das zeigt mir irgendwie, wie an was man so denken sollte, wenn man mal ins Ostern geht.

00:38:23: Vielen Dank.

00:38:24: Wer noch mehr von dir erfahren will, findet dich natürlich als Podcaster, als DocsGo Swiss

00:38:29: und natürlich auch unter der entsprähenden Webseite und wer sich wirklich vorstellen

00:38:34: kann oder mal mit dem Gedanke spielen, in die Schweiz zu gehen, kann ja auch jederzeit

00:38:38: einen Kontakt mit dir mal aufnehmen.

00:38:40: Einfach mal reinhören, dann seht ihr ja auch schon, wie ich so ticke im Podcast und wie

00:38:46: ich arbeite und für wen das was ist, der kann sich ja dann gerne bei dem Meld.

00:38:50: Wir verlinken das natürlich auch und bedanken uns ganz herzlich bei dir.

00:38:55: Vielen Dank.

00:38:56: Ja, für diesen Ausflug einmal ins Ausland, das war ja spannend.

00:38:59: Danke an euch sehr.

00:39:01: Und damit würde ich auch sagen, verabschieden wir uns.

00:39:05: Charlotte auch an dich.

00:39:06: Tschüss.

00:39:07: Tschüss wenn.

00:39:08: Liebe Zuhörer und lieber Martin auch.

00:39:11: Tschüss und danke für deine wertvollen Insights.

00:39:14: Tschüss zusammen.

00:39:15: Tschüss Martin, dankeschön.

00:39:17: Ich danke Sven Perner und Charlotte Kümpers nochmal hier an dieser Stelle auch für die

00:39:23: Einladung in ihren Podcast "Pato aufs Ohr".

00:39:27: Ich hoffe, du konntest wieder was lernen, auch über mich lernen, wie ich ticke und arbeite.

00:39:33: Das ist, finde ich, total wichtig, wenn wir das Thema Auswandern in die Schweiz gemeinsam

00:39:39: angehen.

00:39:40: Da sind wir ein paar Wochen und Monate gemeinsam auf deiner Reise unterwegs und da darf es

00:39:46: auch menschlich passen.

00:39:47: Wenn du jetzt sagst, hey, ich will mehr wissen, ich will regelmäßig informiert werden, tag

00:39:53: dich gerne in meinem Newsletter ein auf docsgoswiss.ch

00:39:58: Da gibt es regelmäßig Updates zu Podcast, zu anderen Impuls und Informationen zum Leben

00:40:03: und arbeiten in der Schweiz.

00:40:05: Angebote und aktuelle Termine.

00:40:08: Ich wünsche dir viel Gesundheit, dein Martin Werner, Auswanderarchitekt von DocsGoSwiss.

00:40:13: Bis bald.

00:40:13: (Sanfte Musik)

00:40:14: (Sanfte Musik)

00:40:15: (Sanfte Musik)

00:40:16: (Sanfte Musik)