#60 Nicht nur ankommen, sondern aufblühen – Dein mentaler Neustart in der Schweiz mit Fabian Kraxner

00:00:00: Herzlich willkommen bei DocsGoSwiss, deinem Auswanderpodcast für dich als Arzt oder

00:00:13: Ärztin auf dem Weg in die Schweiz oder wenn du schon in der Schweiz angekommen bist. Mein Name

00:00:19: ist Martin Werner, ich bin dein Gastgeber und heute haben wir eine sehr wichtige Folge für alle,

00:00:26: die wirklich konkret daran arbeiten, in die Schweiz zu kommen oder schon in der Schweiz sind. Denn was

00:00:33: man oft vergisst ist, Auswandern hört nicht auf, wenn ich in der Schweiz meine Stelle gefunden habe,

00:00:40: wenn ich den Umzug gemeistert habe und meine Probezeit bestanden habe. Da muss ich ein bisschen

00:00:47: den Finger in die Wunde legen und sagen nein, dass Auswandern und das Ankommen in der neuen

00:00:53: Schweizer Kultur in deinem Schweizer Umfeld startet erst, wenn du angekommen bist und weil da auch

00:01:01: einiges mit dir passiert, du dich an diese neue Kultur adaptierst, gibt es auch immer wieder

00:01:08: Fragezeichen von Ärzten, die ich höre, die ich begleite, wie man damit umgeht und deswegen

00:01:14: habe ich mir einen wunderbaren Gast geholt, der einen schönen Rundumblick auf dieses Thema hat.

00:01:19: Das ist Fabian Kraxner. Er ist selber der Arzt der Psychiatrie, aber eben auch sehr engagiert in

00:01:28: Politik, in der Ausbildung der Mediziner und einfach auch sehr gesellschaftlich interessiert,

00:01:35: so einen holistischen Blick auf den Arztberuf zu werfen. Und mit ihm spreche ich genau über

00:01:41: diese kulturelle neue Identität von dir in der Schweiz. Was passiert da in deinem Kopf? Was geht

00:01:48: mit dir vor und was darfst du beachten? Ich heiße dich ganz herzlich willkommen, Fabian, hier bei

00:01:54: Docs Go Swizz. Ja, danke Sie, Barbara Martin für die freutliche Einleitung. Und bevor ich dir die

00:02:00: erste Frage stelle, Fabian, ganz wichtig hier einfach nochmal zu erwähnen, auch dieser Podcast

00:02:06: wird wieder gesponsort von der PraxaMed Center AG, ist ein Gesundheitsdienstleister in der

00:02:11: Schweiz, wo du als Angestellter Arzt schaffen kannst, die dich aber auch unterstützen, wenn du dich in

00:02:17: der Schweiz selbstständig machen möchtest. Und das ist eine wichtige Support für diesen Podcast,

00:02:23: deswegen auch nochmal hier ein großes Dankeschön dafür. Und wir steigen ein, Fabian, einfach mit

00:02:30: dieser, es klingt nach einer einfachen Frage, aber was passiert denn mit mir als Mensch,

00:02:37: egal was vom Beruf ich habe, Kontext ich habe, wenn ich auf einmal aus meinem bisherigen Umfeld,

00:02:45: ich sag mal in Deutschland, Auswander in ein neues Umfeld die Schweiz. Was passiert da mit mir

00:02:55: meinem Kopf, wenn ich jetzt in dieses neue Umfeld reinkomme? Ja, Martin, die einfachen Frage,

00:03:02: jetzt die über die Sparerzen Fragen, also vielen Dank für diese wichtige Frage. Ja, es ist Marathon,

00:03:08: der da passiert sozusagen, ein Marathon und ja eine anspruchsvolle, aber auch herausfordernde

00:03:15: und neue Möglichkeit in einem anderen Land, eben zum Beispiel der Schweiz, etwas zu eröffnen,

00:03:22: eine neue Stelle anzutreten. Es gibt sicherlich soziale Veränderungen oder man geht in ein

00:03:29: anderes Land, dort gibt es andere gesellschaftliche Themen, eine andere Sprache, wenn man von Deutschland

00:03:36: in die Schweiz kommt und ich glaube, die Leute sind sich das nicht so bewusst, wenn sie aus einem

00:03:42: Deutschsprachgenraum kommen, in ein anderes Deutschsprachigen, in einem anderen Deutschsprachgenraum,

00:03:47: dass dadurch einiges anders ist oder ich selber bin auch noch, aber auch noch in Österreich,

00:03:52: eine gewisse Familie und es ist immer wieder spannend, wenn man die verschiedenen Kulturthemen

00:03:59: findet, also Sprache, wie der Alltag abläuft, auch gewisse Geflogenheiten, im Zwischenmännchenkontakt,

00:04:08: Kaffeepause, Begrüßung, also dieser gesamte sprachliche Kontext, der ändert, der kulturelle

00:04:17: Kontext, der anders ist und auch die Beziehungsaufnahme und die Beziehungserhaltung oder zwischen neuen

00:04:25: Sozialpartnerinnen und Partner ist neu und man könnte wirklich sagen, es ist eine Reise in eine

00:04:34: unbekannte, erfrischende neue Welt, mit der man am besten mit Neugier, Freude und guten Willenskraft

00:04:43: entgegen kann. Bin gerade selbst auf Reise, da muss ich immer denken, ich hatte immer das Bild

00:04:49: Reisen ist was total Schönes, also es ist immer positiv, aus eigener Erfahrung muss ich sagen,

00:04:55: eine Reise kann aber auch echt anstrengend sein, es ist auch eine Herausforderung, immer dieses

00:05:00: Neue ständig zu haben, sich daran zu gewöhnen und ich bin direkt drüber gestolpert, du sagst,

00:05:05: wir haben eine andere Sprache, nee, nee, also im Verständnis von vielen Muttersprachdeutschen

00:05:12: sprecht ihr ja Deutsch in der Schweiz, magst du mal erklären, welches Verständnis oder welche

00:05:20: Beziehung ihr zum Hochdeutsch als Schweizer habt und warum euch das vielleicht manchmal auch

00:05:26: ein Ticken schwierig fällt, dann Hochdeutsch zu sprechen, das wäre mal ganz ganz wichtiger

00:05:31: anfangen, um an bei der Sprache zu bleiben. Ja, also ich rede jetzt aus persönlicher Erfahrung und

00:05:38: auch aus denen wähle ich die Schweizwarnung, also die Deutsch-Schweiz, das Schweizerdeutsch,

00:05:44: eben dass die andere Sprache, wie ich sie jetzt genannt habe, in Deutschsprachigen Raum,

00:05:49: die dient auch als Abgrenzungsmerkmal, das muss man einfach so sagen, sie dient als

00:05:53: Alleinstellungs- und Abgrenzungsmerkmal oder und schafft eine kulturelle Identifikation oder

00:05:59: mit der Geschichte der Schweiz, die natürlich durch den zweiten Weltkrieg stark geprägt wurde und

00:06:06: wir wissen auch aus geschichtlichen Erzählungen und aus geschichtlichen Daten, dass eben gerade der

00:06:11: zweite Weltkrieg und die Nachkriegszeit diesen dialektalischen Gebieten einen enormen Überflug

00:06:18: gebracht hat und der ist anhaltend, also wir sind nach wie vor sehr, wir sind ein Flickertappich

00:06:23: aus verschiedenen Dialekten, wenn ich als Turgauer Ursprünglich nur schon in Zürich oder im Bündner

00:06:29: Land den Mund aufmache, dann geht es häufig als erstes über die Sprache, also die Unterschiedlichkeit

00:06:35: in den Dialekt ist für uns auch ein Gate Open, ist für uns auch ein Öffner für Gespräche,

00:06:44: wo man auch Selbstironie über sich lachen darf, wo man auch ein bisschen sich hochnehmen

00:06:49: sollte und das ganze wichtiges Kommunikationsmedium, diese Unterschiedlichkeit, mit dem man aber dann

00:06:56: halt eben auch gemeinsam vorwärts gehen darf und auch das würdigen darf, diese Unterschiedlichkeit,

00:07:02: oder? Und das ist sehr wichtig, dass man das versteht, das soll auch helfen, dieses Alleinstellungsmerkmal

00:07:10: und dieses Unterscheidungsmerkmal zu unterstreichen in der Geschichte, in der kulturellen Identität

00:07:16: dieses Landes und auch der verschiedenen Regionen, die die Schweiz halt wollen.

00:07:20: Ihr sagt auch mal in Schweizer, da magst du mich jetzt korrigieren, noch ein ganz anderer regionaler

00:07:27: Bezug da ist, also wenn du in Schweizer fragst, dann sagt er immer zuerst, ich bin, wie du sagst,

00:07:33: ursprünglich aus dem Turgau und dann bin ich im Ausland, bin ich dann aber erst der Schweizer,

00:07:40: also ich habe immer, innerhalb der Schweiz habe ich den regionalen Bezug, nur im Ausland habe ich

00:07:44: den Schweizer Pass, auch so eine spannende Kulturbrücke, wenn ich in die Schweiz komme,

00:07:50: dass ich immer so eine Art erst mal regionale Zugehörigkeit ja auch habe, die sich ja beispielsweise

00:07:57: für überraschend für uns darin ausdrückt, dass man regionale Steuern zahlt, also wohnortgebundene

00:08:03: Steuern kennen wir in Deutschland nicht und ganz spannend, wenn man länger in der Schweiz bleiben

00:08:08: möchte, die Staatsbürgerschaft, also die Einbürgerung in die Schweiz ja auch regional entschieden wird

00:08:15: und quasi nur vom Bund bestätigt wird, muss ich mich dann nicht nur auf die Schweiz vorbereiten,

00:08:21: sondern noch besser auf die Region? Es ist eine gute zusätzliche Antwort zu deiner ersten

00:08:27: Frage unbedingt, also der Kultur und der regionale Kontext ist entscheidend oder, also sich auch

00:08:34: wirklich zu fragen, ländlich Aglo oder eher Stadt oder macht auch noch Maßen und Schied,

00:08:42: finde ich ganz, ganz wichtig und hat auch wirklich sich zu fragen, was wird in dieser Region hat

00:08:48: auch für eine Tradition gelebt oder wenn ich ins Wallis gehe, dann sind andere Themen von Bedeutung,

00:08:54: als wenn ich in der Stadt Zürich lebe oder wenn ich in Bern eine Stelle antrete, dann werden andere

00:09:01: Themen von Bedeutung sein, als wenn ich das in Basel mache oder auch in Basel zum Beispiel,

00:09:07: wo sich ja eher auch dieser drei Ländervielfalt noch ein bisschen mehr gewöhnt ist und Bern

00:09:11: wo vielleicht auch eine gewisse, ja man darf es schon auch sagen, auch ich habe Schweizer Gemächlichkeit

00:09:16: vor der Gründigist und Zürich als Wirtschaftslunge der Schweiz hat auch andere Werte anders

00:09:23: priorisiert, denn ich glaube diese Werte priorisieren im gesellschaftlichen Zusammenlegen,

00:09:28: die macht genau diese Regionalität zu unterschiedlichem Aus. Du hast in der ersten, in der ersten Aussage

00:09:37: gesagt, man sollte so eine Freude, eine Entdeckerfreude Spaß an der Reise mitbringen, wenn man in die Schweiz kommt.

00:09:45: Wenn ich das so raushöre, ist es ja schon erstmal alles neu für einen. Also es neu heißt für mich

00:09:52: immer erstmal, das kann Spaß machen, das kann aber auch erstmal stressig sein, ohne dass ich das merke.

00:09:59: Bei mir war es so, wo ich in die Schweiz gekommen bin, die ersten Wochen. Ich war froh, wenn die acht

00:10:05: Arbeitsstunden rum war. Mein Gehirn war vom Schweizer Dialekt dermaßen mal trittiert, dass ich erst mal schlafen

00:10:12: musste, weil es alles neu war und in der Erzenschaft ist es ja nicht nur der Dialekt der Neues, sondern du

00:10:19: hast neue Patienten, neue Medikamente, neue IT, neues neue Abläufe, neue Zusammenarbeit mit der Pflege.

00:10:25: Kann ich sowas lernen oder würdest du sagen, wenn ich ein Mensch bin, der diese Freude an

00:10:33: Veränderungen überhaupt nicht in sich trägt, dann sollte ich mich zweimal fragen,

00:10:39: A. Möchte ich das überhaupt? Und B. Wie du jetzt so schön ausgeführt hast, in welche Region pass ich denn

00:10:45: vielleicht auch besser rein, oder? Wie würdest du das so sehen, was als Arzt gesprochen bei mir im

00:10:52: Gehirn passiert, mit was ich da konfrontiert werde und wie ich da mir vielleicht ehrlich sagen muss,

00:10:58: es ist nichts oder ich muss mir ganz bestimmten Regionen aussuchen, die vielleicht eher städtisch

00:11:05: geprägt ist, weil es mir dort einfacher fehlt? Ja, sehr gute Frage. Ich würde jetzt mal wirklich ganz

00:11:10: psychiatrisch darauf antworten. Sehr gerne, das passt glaube ich da super rein. Ja, dieses biopsychosoziale

00:11:18: Modell vielleicht kennen, dass die ein oder anderen Menschen gliedert eigentlich sozusagen jegliche

00:11:24: Herausforderung in drei Bereiche, nämlich in dem biologischen Bereich, in den psychischen,

00:11:30: in der psychischen Bereich, ins Innenerleben und in den Zwischenmännchensozialen Bereich. Und man

00:11:35: muss einfach mal ganz plakativ wirklich sagen, wenn man mit dem biologischen Bereich beginnt,

00:11:39: wenn man natürlich noch, sag ich jetzt mal, Begleiterkrankungen oder wenn man jetzt noch gerade

00:11:45: Begleitthemen hat, die sehr schwerwiegend sind, oder sei es halt eben irgendwelche körperlichen

00:11:52: Herausforderungen oder erhöhte Müdigkeit, vielleicht auch wirklich von seinem Job vor der

00:11:58: Auswanderung sehr, sehr ausgelaugt ist, dann sind das sicher nicht die besten Voraussetzungen für

00:12:04: eine neugierorientierte Auswanderung. Oder sage ich jetzt einfach mal ganz banal, also man muss eine

00:12:10: gewisse Grundkonstitution mitbringen, an Energie, an Interesse, an Durchhaltevermögen, damit das

00:12:19: besser gelingt, also der Zeitpunkt vom Switch ins neue Land, der ist entscheidend. Oder das zweite

00:12:27: ist natürlich das Meinzelt. Oder wir wissen, dass Optimismus und eine optimistische Grundhaltung

00:12:33: auch übrigens psychische Landlebigkeit fördert, also man bleibt länger psychisch gesund, wenn man

00:12:39: natürlich mit einer pessimistischen Haltung in ein neues Land geht und wenn man sagt, hey mein

00:12:44: Magen und mein Intuition sagt, nein, mach das nicht, wenn man diese innere Abwehr hat. Ich bin

00:12:49: jetzt bei den psychischen Faktoren in dieser Analyse, dann würde ich mir es einfach wirklich noch

00:12:55: mal überlegen, ist jetzt der Richtige gezeigt oder soll ich noch mal in mich gehen, reflektieren,

00:13:00: brauche ich da jetzt noch mehr Zeit oder nicht? Und das dritte ist natürlich die soziale Komponente,

00:13:06: oder es ist natürlich hilfreich, wenn man in der Ankunftsregion sich schon überlegt,

00:13:12: in welche Vereine möglicherweise oder in welche soziale Strukturen möchte ich reingehen,

00:13:17: oder und es hilft natürlich auch, wenn das irgendwie möglich ist, wenn man selber auch eine

00:13:23: gewisse soziale Struktur mitbringt, also wenn die Familie, wenn die Frau mitkommt, oder das sind

00:13:30: diese Bereiche. Also es ist so ein Art, wie sich selber Nest bauen. Man kann sich das Nest sehr

00:13:36: spartanisch und vielleicht auch sehr schwierig bauen, indem man einfach sagt, das ist meine

00:13:42: Einzimmerwohnung und da übernachte ich jetzt, küsche gleich auch noch da oder man kann sich

00:13:47: eben seinen Nest am neuen Ort auch schöner gestalten oder nicht nur mit Bildern, sondern

00:13:53: natürlich auch mit den Menschen, die man um sich haben möchte, mit Aktivitäten, die einen passen,

00:13:58: Veloclub, Radklub, malen, Vereine oder als Orte gelebter Integration und man sollte natürlich

00:14:07: ein gewisses Kraftpotenzial mitbringen, das ist wieder der biologische Faktor, wenn man vom

00:14:12: Ausland mitkommt. Ja, es ist ein Marathon, meine erste Worte waren es ist ein Marathon und ich würde

00:14:18: dabei wirklich bleiben. Es ist ein Sprachmarathon, es ist ein Denkmarathon, es ist ein kultureller

00:14:25: Marathon, der sich für die Leute, die das Wagen auch wirklich lohnt, weil der Erfahrungsschatz,

00:14:33: den man gewinnt oder die Tiversität, die man in den gesellschaftlichen Kontakten erleben und

00:14:40: leben darf, das ist unschätzbar, aber es braucht diese Voraussetzungen in den drei genannten

00:14:47: Teilbereichen, die auch helfen können den Übergang, smoother, weicher zu gestalten. Ja, ich muss auch

00:14:55: immer, ich erkläre es meinen Ärzten und Ärzten immer so, sie profitieren ja davon, wenn sie die

00:15:00: Integration hier geschafft haben. Also das ist ja ein Hauptmotivation in die Schweiz zu kommen,

00:15:05: ein anderes kollegiales Umfeld zu haben, mehr Zeit für die Patienten zu haben, aber es sein wir

00:15:11: ehrlich, nichts im Leben ist geschenkt, das ist eine Investition, die du auch machen darfst, wenn du

00:15:17: hier neu in die Schweiz kommst und wenn du dann diese diese Hürde mitgebaut hast oder diese Brücke

00:15:23: mitgebaut hast, dann kannst du davon profitieren, aber wenn du nur sagst, ich möchte alles nehmen und

00:15:29: ich möchte nichts geben und diese Brücke der Integration gar nicht mitbauen möchte, dann

00:15:34: wird es natürlich auch schwierig im sozialen Umfeld und ich sage dann immer überspitzt, das Schöne

00:15:40: ist, wenn du Briefmarken sammelst, eigentlich musst du nicht mal Deutsch können, sondern wenn du mit

00:15:46: den Briefmarkenfreunden, wo auch immer auf der Welt mit deinem Briefmarken dich austauscht,

00:15:51: spielst erst mal überhaupt nicht so eine große Rolle, welche Sprache du sprichst und was von

00:15:56: passst du hast und was du von Beruf hast, sondern man hat erst mal ein gemeinsames Thema zum Sprechen,

00:16:02: es ist viel einfacher reinzukommen, wie du gesagt hast, das kann ein Sportverein sein,

00:16:06: ein Musikverein, was auch immer, weil diese...

00:16:09: Neue Rolle, ich bin der Fremde in solchen sozialen Kontexten erst mal viel abgeschwächter eine Rolle spielt,

00:16:16: sondern man macht was zusammen, weil man es gerne zusammen macht.

00:16:20: Und ich finde das sehr spannend, weil du sagtest, wie das so abläuft.

00:16:24: Ich habe nämlich gerade den Fall einer Ärztin mit ihrem Partner und sie ist sehr stark integriert über die neue Arbeitsstelle.

00:16:32: Viele neue Kollegen, viele ausländische Kollegen, viele Einladung, Weihnachtsessen etc.

00:16:38: Und ihr Partner arbeitet remote und sie sagt, hey, ich merke, mit mir passiert etwas,

00:16:45: aber mit meinem Partner passiert etwas anderes, weil er nicht diese sozialen Kontakte hat.

00:16:51: Und da würde mich von deiner Warte nochmal interessieren, was würdest du denn auch seitens des Arbeitgebers, des Umfeldes in der Schweiz dir wünschen,

00:17:04: wenn du siehst, welche Mühe es sich ausländische Kollegen machen, in die Schweiz zu kommen,

00:17:11: sollte es noch mehr Unterstützung beim Thema Integration geben,

00:17:17: soll es vielleicht auch ein Ärztennetzwerk geben, so ein Austausch untereinander,

00:17:23: damit man sich gegenseitig auch in einer Phase unterstützt, die es ja auch nicht so einfach machen, wie du sagst,

00:17:30: Idealfall, Familie, Schultermine, Kindergartenbetreuung muss alles koordiniert sein.

00:17:37: Was hättest du noch für Ideen, gerade eben auch als Facharzt,

00:17:40: wo du sagst, das sind Elemente, die dich unterstützen können, wenn du im Ausland jetzt Fuß fassen möchtest?

00:17:47: Was?

00:17:48: Ja, wäre ideal.

00:17:50: Es ist also grundsätzlich, Auswandern ist hoch individuell, das müssen wir hier auch einmal noch gesagt haben.

00:17:57: Also ich glaube, wir sind hoch individuelle Menschen und Auswanderung,

00:18:01: es ist wichtig, dass beide Seiten sowohl derjenige, der auswandert, aber auch in der Institution,

00:18:07: ich sage es jetzt mal so, sich Gedanken macht, was ist für mich selber hilfreich,

00:18:13: bzw. wie kann ich demjenigen, der ankommt ins neue Land unterstützen, oder?

00:18:19: Und da braucht es auch so eine gewisse Findungsphase, weil das ist wirklich individuell.

00:18:23: Das kulturelle Onboarding ist extrem wichtig.

00:18:28: Also ich sage es nochmals hier in aller Deutlichkeit, die besten Gespräche,

00:18:33: die ist nicht immer in der Nachbarschaft, sondern die ist wirklich in Vereinen,

00:18:37: in Themen spezifischen, Projektspezifischen Gruppen.

00:18:40: Oder man kann einfach nicht erwarten, dass der Nachbarn die Nachbarin matcht,

00:18:45: sondern man muss sich diese Matches sage ich jetzt mal,

00:18:48: und jetzt bin ich noch bei der Verantwortung desjenigen, der Auswandern auch ein bisschen suchen.

00:18:53: Und wie du hast das wunderschön gesagt, wenn du die Freude hast an einem Thema,

00:18:57: der Rest kommt von alleine in diesen Vereinen, weil das ist eine lokre Zusammenarbeit.

00:19:03: Also wir machen die Spitzensport, aber das weiß man ja dann nicht mehr da eintritt.

00:19:08: Und da gibt es dann so viele Unterstützung und Tipps und Tricks,

00:19:11: und das ist wie so ein Parallelunivers, muss man sagen,

00:19:14: oder wo man nochmals ganz viel Input erhält, den es nicht auf der Webseite geht,

00:19:20: den es nicht auf Tutorials gibt, auch nicht auf Internet.

00:19:24: Das ist einfach dieses Zwischenliegende, das unbedingt auch angezappt werden sollte.

00:19:32: Und dann ist es natürlich schon auch wichtig, dass es Communities gibt,

00:19:36: Communities mit sozusagen Leuten, die schon eingewandert sind,

00:19:41: und die auch eben gerade dieses Wissen für ganz Frischlinge, für Neulinge zur Verfügung steht.

00:19:46: Also es sollte sozusagen, ich sage jetzt mal auf Schweizer Tütsches, "Gott wie Gott", das ist das System, oder?

00:19:52: Wo eben jemand, der ankommt, auch eine Möglichkeit hat mit einem Arzt,

00:19:58: der, es muss nicht die gleiche Klinik sein, es muss auch nicht eine gleiche Beruf sein,

00:20:02: Arztpflege, Physio, der vielleicht schon zwei, drei Jahre da ist,

00:20:06: wirklich ein bisschen Tandem zu bilden, ein kulturelles Unboarding-Tandem.

00:20:11: Also das wäre etwas, wo ich wirklich Institutionen ermutige, dies zu tun,

00:20:17: oder es müssen natürlich beide einverstanden sein, aber das ist eigentlich ein kleines Ding.

00:20:21: Bei Institutionen, die weiß, hey da hatte ich den, oder dann kann man die auch miteinander vermitteln, oder?

00:20:29: Das ist mein erster Punkt und zweiter Punkt, es braucht eine gewisse Klarheit.

00:20:34: Leute, die auswandern, die möchten auch am Ankunftsort in der Arbeit eine Klarheit haben,

00:20:41: ähnlich wie ein Arbeitsvertrag, es braucht, ich sage es jetzt über Spitzentintegrationsvertrag,

00:20:47: und zwar wirklich, wo auch so eine Roadmap ein bisschen klar wird,

00:20:52: oder wie wichtig das halt Aspekte sind des zwischenmännischen Zusammenlebens,

00:20:57: auch des Schweizer Tütsches, der nonverbalen Kommunikation.

00:21:03: Ich sage nicht, es braucht Kurse, aber es braucht da ein, ein, ein, ein, ein, ein Enzyklopädie oder so ein Blauguch,

00:21:12: wo einem eben auch diese, diese Integrationswissen, dieser Integrationsvertrag gegeben wird,

00:21:18: und dann braucht es auch wirklich Austauschmöglichkeiten.

00:21:21: Und da sehe ich schon auch eine gewisse Pflicht, Herausforderung für die, für die Spitäler,

00:21:29: oder zumindest für die Institutionen, die halt eben auch diese ausländischen Ärztinnen und Ärzte, Kollegen anstellen.

00:21:37: Denn ja, wir, wir benötigen diese Power, aus dem Asen des Schweizer Gesundheitssystems,

00:21:43: würde nicht mehr funktionieren, schon lange nicht mehr, ohne unsere Wertenkollegen aus allen Beruchsbereichen,

00:21:49: aus dem Ausland. Also müssen wir ihnen auch Sorge tragen,

00:21:53: dass sie hier aufgehen können, aufblühen können, dass sie hier Wertschätzung erfahren können,

00:21:59: dass sie hier wohlbefingten erfahren können.

00:22:02: Wie du gesagt hast, ich komme wieder auf die Lustmöglichkeit, es ist etwas sehr Neues und das macht

00:22:07: einigen Menschen halt auch Sorge, ein bisschen übermäßige Ängste und da dürfen wir auch mit Wertschätzung wohlwohlen

00:22:15: und einer gewissen Struktur diesem entgegentreten.

00:22:18: Das hilft eben dann auch, dass man auch seine Bedürfnisse äußert, dass man nicht im stillen Kaminchen sagt und die Faust macht ihn an.

00:22:25: Ah, und jetzt wieder dieser Schweizer oder diese Schweizerinnen, sie versteht mich nicht.

00:22:30: Es braucht mehr Brückenbauerinnen und Brückenbauer.

00:22:32: Vielleicht müsste man das so nennen, nicht einen Integrationsvertrag, sondern kulturelle Brückenbauerinnen,

00:22:38: die sich wirklich auch von den Institutionen als solche zur Verfügung stellen und die eben auch Anlaufstellen sind

00:22:44: für Fragen aus dem zwischenmännischen Leben in diesem neuen regionalen Kontext.

00:22:51: Ich finde, das Brückenbauer trifft es absolut richtig, Fabian, weil was man eben auch als ausländischer Arzt oder Ärztin nicht vergessen darf,

00:23:01: ja, für mich ist das eine Herausforderung, da haben wir jetzt drüber gesprochen,

00:23:05: aber ganz ehrlich, für den Schweizer Vorgesetzten oder deine Vorgesetzten ist das ja auch eine Riesenheraussforderung.

00:23:11: Die hat jetzt auf einmal ein internationales Team. Jeder kommuniziert anders,

00:23:16: jeder hat eine andere Form von Direktheit, von Beziehungsaufbau.

00:23:20: Und ich sprach hier mit einem Professor der Universitätsspital Basel,

00:23:24: Deutschen, lange in der Schweiz und er sagt, ich muss immer wieder dazulernen, wie ich in meinem internationalen Team kommuniziere.

00:23:32: Und ich habe verdammt viele Fehler gemacht und ich muss auch diese Ehrlichkeit gegenüber meinem Team haben zu sagen,

00:23:38: hier habe ich auch was dazugelernt, hier habe ich was falsch gemacht, was ich gar nicht beabsichtigt habe.

00:23:45: Und ich glaube, das ist auch wichtig zusammen. Keiner der Beteiligten beabsichtigt irgendwas Böses,

00:23:49: sondern es sind Missverständende, es ist die Hektik des Alltags, es sind Dinge, die untergehen.

00:23:57: Und auch das mit zu bedenken, wenn man neu ist, da will mir niemand was Böses.

00:24:05: Die Person mir gegenüber hat vielleicht jetzt auch Mühe, mich zu verstehen, ich muss mich öffnen,

00:24:10: ich muss kommunizieren, was ich falsch verstanden habe oder vielleicht nicht richtig verstanden habe.

00:24:16: Und um das mal deutlich zu machen, Fabian, du hast das gesagt, diese Form der Wertschätzung.

00:24:22: Eine Ärztin, die ich jetzt begleitet, ihr erster Kritikpunkt in der Nachbetreuung von ihr war,

00:24:30: unser "Welcome Day" wurde ersatzlos gestrichen.

00:24:36: Und da sage ich, ja, ich kann dich jetzt total nachvollziehen.

00:24:39: Ihr wird irgendwie das Gefühl genommen, mit allen, die am selben Monats Anfang starten,

00:24:47: die IT zu lernen, vielleicht eine Einführung zu bekommen, irgendwie auch erst mal anzukommen,

00:24:53: ohne gleich in den normalen Berufsalltag reinzukommen, mal ein, zwei Tage so "off the record" zu haben.

00:24:59: Und sie sagt, das ist das, was mir am unangenehmsten ausgefallen ist, dass ich einfach informiert wurde,

00:25:06: mir wurde das nicht mal erklärt, dass das im Dezember nicht stattfindet.

00:25:11: Sie hatte dann Glück, das hat sie dann sehr gefreut, dass das im Januar auch unmittelbar nachgeholt wurde.

00:25:17: Aber das sind genau diese Kleinigkeiten, die aus meiner Perspektive oft untergehen.

00:25:22: Das sind nicht Sachen, die man seinem Chef sagt oder im Jahresgespräch sagt,

00:25:27: oder selbst wenn dann ist es zu spät, die diese Wertschätzung ausdrücken

00:25:33: und die so, so eminent wichtig sind, dass ich mich wohlfühle.

00:25:37: Und das würde mir auch noch mal meine letzte Frage bringen.

00:25:41: Es ist ja oft totgeschwiegen, aber wir haben natürlich den Fall,

00:25:47: dass Ärzte und Ärztinnen in die Schweiz kommen, sich aus verschiedensten Gründen nicht wohlfühlen

00:25:55: und die Schweiz wieder verlassen.

00:25:57: Und erzähle ich jetzt nicht dazu, dass die Eltern krank sind, dass man Heimweh hat,

00:26:01: sondern genau solche Themen der falsch verstandenen Wertschätzung,

00:26:05: aber auch der falschen Vorstellung, die man vielleicht von der Schweiz hatte.

00:26:10: Hast du da Erfahrungen gemacht, wie du das als Schweizer vielleicht wahrnimmst,

00:26:16: wenn so Personen in so einem vielleicht auch Konfliktrolle dann reinkommen

00:26:20: und wie man so in so einer Rolle vielleicht Ruhe bewahrt,

00:26:24: wenn man keine vielleicht voreilichen Entscheidungen trifft, die man vielleicht bereut.

00:26:30: Einfach nochmal so zum Ende hin, so eine Einschätzung von dir auch als Schweizer Arzt zu geben.

00:26:36: Was würdest du empfehlen, in so einer Situation zu machen?

00:26:40: Und wie würde es auch vielleicht ein Schweizer erwarten,

00:26:45: dass sich so etwas vielleicht, was ja schon ein bisschen so in Form von einem Konflikt auch hat,

00:26:50: kommunizieren ohne dass das jetzt wieder ein Vorwürfe und Gegenvorwürfe etc. mündet?

00:26:57: Ja, das ist ein komplexes Frage.

00:26:59: Ich möchte mir noch eine Bemerkung zu den Welcome Day erlauben.

00:27:03: Das ist das Grundbedürfnis der Bindung.

00:27:06: Und dank diesem Beispiel möchte ich noch in aller Form sagen,

00:27:09: wir brauchen Bindung, das ganze Lebenland als kleiner Säugchen bis an Sterbe bitt.

00:27:16: Und das brauchen wir auch in der Arbeitswelt.

00:27:18: Ich ermuntige wirklich jede Person, die hier zuhört, dass man sich Gedanken macht,

00:27:24: wie kann ich die Bindung stärken in den Teams, in den Strukturen privat wie beruflich, wo ich bin?

00:27:31: Weil das hält die Leute zusammen.

00:27:33: Das ist der wahre Kid Anerkennung und Bindung.

00:27:37: Auch manchmal das Geld natürlich, wir brauchen auch Geld zum Leben,

00:27:40: aber wenn es wirklich hart auf hart kommt, dann wird die Bindung und das Emotionale entscheiden.

00:27:46: Bin ich noch bei diesem Job dabei oder nicht?

00:27:48: Und jetzt komme ich gerade auf deine Frage, habe ich doch ein bisschen die schon genommen.

00:27:53: Ich bedauere jeglichen Fachkräfteverlust von ausländischen Kollegen,

00:27:58: die wieder woanders hingehen oder zurückgehen.

00:28:00: Ich glaube, dass es soweit kommt, da muss man wirklich als vorgesetzter, sensibel genug sein,

00:28:09: wie du das schön gesagt hast, internationale Teams führen zu können.

00:28:14: Und das heißt auch, dass man situativ führen tut.

00:28:17: Und das heißt für mich auch, dass man kontextsensibel und sozusagen ja wirklich auch herkunftsorientiert fühlen tut.

00:28:25: Das ganz konkret, wenn ich mit Mitarbeitern aus Deutschland redige, anders als mit den Schweizer Mitarbeitern,

00:28:34: dann würde ich die Kritik auch anders adressatengerecht formulieren als mit den Schweizer Mitarbeitern.

00:28:39: Und es ist einfach wirklich wichtig, dass die Neulinge eben diese Welcome-Kultur, diese Offenheitskultur auch zu spüren kriegen

00:28:49: und nicht eine verengte Arbeits- und Diskussionskultur, wo sie sich nicht äußern können,

00:28:56: wo sie nicht auch mal ihr Bedürfnis nach einer anderen Kommunikationsform oder äußern können.

00:29:03: Und ein Chef, eine Chefin, muss diese Diversität bewältigen können.

00:29:09: Und das ist das neue Führen. Es ist eben nicht mehr dieses dirigieren, dieses oligokratische oder monokratische Diktieren kontrollieren aus der Führung,

00:29:20: sondern es ist die Sensibilität auf Kultur, Kontext und situationsspezifische Elemente reagieren zu können und diese auch zu berücksichtigen in den Gesprächen.

00:29:31: Also für mich sind das, wenn ich es jetzt so mal salop sagen kann, am meisten Führungsfehl, oder?

00:29:39: Natürlich gibt es auch andere Gründe. Du hast ja aber ein bisschen ausgeschlossen,

00:29:43: Familie, Krankheit, vielleicht auch ein doch wieder ein besserer Job. Im Ursprungsland gibt es natürlich alles auch.

00:29:49: Es gibt immer systemische Gründe. Aber wenn wir diese systemischen Gründe, die nicht auf den Arbeitsplatz bezogen sind, jetzt mal wegnehmen,

00:29:57: dann ist das häufigste in der fehlerhaften Kommunikation.

00:30:01: Und wir wissen aus Studien grundsätzlich, dass 80 Prozent der Menschen wegen ihren Vorgesetzten kündigen.

00:30:09: Und das spielen natürlich dann auch gewisse kommunikative und kulturelle Missverständnisse eine große Rolle.

00:30:16: Deine letzte Frage war, wie sollte diese Kommunikation dann gelingen, wenn man wieder ins Ursprungland geht?

00:30:23: Seid alle stolz, wenn ihr mal ein Jahr, zwei woanders wart über die gewonnene Erfahrung, ihr werdet sie sicherlich wieder brauchen können.

00:30:33: Es erweitert eure sozialen Kompetenzen ungemein. Man unterschätzt das immer, was ist häufig so im Leben?

00:30:41: Man hat am Anfang eine schwierige Situation und merkt erst im Verlaufe, wie viel man eigentlich gewachsen ist.

00:30:49: Auswandern, egal mit welchem Resultat, ist ein persönliches Wachstum.

00:30:55: Da habe ich auch nichts mehr dazu zu sagen. Ich kann das wirklich nur bestätigen, Fabian.

00:31:00: Es sieht manchmal wie so eine Niederlage aus. Es ist es überhaupt nicht.

00:31:06: Es ist eine wahnsinnige Leistung, die auch von außen sehr, sehr viel Respekt bringt, egal was man später im Leben beruflich oder privat macht.

00:31:16: Fabian, ich danke dir wirklich für diese Einblicke. Du hast ja viele Facetten vom Arzt, vom Schweizer, vom Gesundheitspolitiker mit reingebracht.

00:31:27: Vielen, vielen Dank für deine wirklich guten Einblicke und deine Zeit, Fabian.

00:31:32: Es war sehr spannend, Martin. Danke, wie man es durfte hier reden.

00:31:35: Und danke für die spannenden und vielwältigen Fragen. Es hat sehr viel Freude bereitet.

00:31:41: Ich danke dir und ich danke dir natürlich auch fürs Zuhören. Wie immer, hat dir die Folge gefallen.

00:31:47: Teile sie, empfehle sie Freunden und Kollegen, empfehle sie wirklich weiter, weil zum Beispiel Fabian nimmt sicher hier extra Zeit, über Themen zu sprechen.

00:31:56: Also gibt dem auch den Raum, anderen Kollegen und Kolleginnen davon zu erzählen, damit sie davon profitieren können.

00:32:03: Ich wünsche dir wie immer Gesundheit, wenn du Fragen zum Leben und arbeiten in der Schweiz hast, komm auf mich zu,

00:32:09: dein Martin Banner, adé. Tschüss!

00:32:12: [Musik]