#59 Führen in der Schweiz: Zwischen Diplomatie und Klartext – Mein Gespräch im Karriereweg-Podcast

00:00:00: [Musik]

00:00:06: Richtig führen oder richtig geführt werden in der Schweiz. Dazu hat mich

00:00:13: Katrin Moser in ihren Podcast "Karriereweg" eingeladen und wir haben vor ein paar

00:00:18: Wochen genau über dieses Thema gesprochen. Ich bin Martin Werner,

00:00:24: Gastgeber des Podcasts "DocsGoSwiss". Alles für Ärzt und Ärztin, die in die

00:00:29: Schweiz auswandern wollen. Ich heiße dich herzlich willkommen. Du darfst also eine

00:00:34: spannende Folge zum Thema "Führen in der Schweiz erwarten" und "Führen" tuest du ja

00:00:40: als Arzt oder Ärztin ab deinem Facharzt oder du hast selber Schweizer

00:00:48: vorgesetzt, wenn du hierher auswanderst, die ja auf einer bestimmten Art und Weise

00:00:53: kommunizieren, führen und darüber habe ich mit Kathrin gesprochen. Du erfährst

00:00:59: also Fettnäppchen, auf die du achten darfst, wie du es machst und ja was du

00:01:05: damit nehmen kannst, damit du gut führen kannst und verstehst wie das in der

00:01:10: Schweiz funktioniert. Katrin Moser hat mich bereits in der Folge 9 schon mal

00:01:18: gesprochen. Da ging es um das Thema "Deine Bewerbung und wie sie zum Erfolg

00:01:23: wird". Eine der beliebtesten Folgen und so haben wir eben nochmal diese zweite

00:01:27: Folge aufgenommen. Diese Folge wird gesponsert von der PraxaMed Center AG,

00:01:32: deinem Partner mit einem rundum sorglos Paket für eine Anstellung als Arzt oder

00:01:39: Ärztin in der Schweiz. Die folgenden Frage stellt Katrin Moser und viel Spaß

00:01:44: dabei. Genau, ich erinnere mich noch gut an unser

00:01:47: letztes Gespräch. Da haben wir ja viel über die kulturellen Unterschiede

00:01:51: gesprochen, das in Deutschland alles ein bisschen direkter, ein bisschen tafer

00:01:55: ist, dass man halt auch mal sagt, ich bin gar nicht zufrieden und in der Schweiz ist

00:01:59: ja, wenn man sagen würde zu jemandem, ich bin gar nicht zufrieden, würde der

00:02:03: wahrscheinlich direkt ohne Mächtigkeum Stuhl kippen. Also ist ja alles ein

00:02:07: bisschen subtiler, freundlicher und da sind wir ja drauf gekommen.

00:02:11: Das Thema Führung. Es muss jetzt nicht unbedingt vom Arzt sein, aber einfach,

00:02:16: wenn du als Deutscher in die Schweiz kommst und ein Team führst, da wollen

00:02:21: wir heute drüber reden, dieses Thema mal genauer beleuchten, weil ich glaube,

00:02:25: da gibt es auch viele, viele Fettnäpfchen. Hast du da Praxisbeispiele vielleicht?

00:02:32: Ja, also ich bin das beste Praxisbeispiel, glaube ich, nicht über Anteilreden,

00:02:37: sondern über mich selber. Ich habe nicht direkt in der Schweiz angefangen mit der

00:02:41: Selbstständigkeit und der Beratung von Ärzten und Ärztinnen, sondern ich habe

00:02:45: vorher am Angestellten Verhältnis im Finanzbereich gearbeitet und ich

00:02:51: war in der Bürogemeinschaft und auf der Etage war ich der einzige Deutsche,

00:02:58: sehr viele Schweizer und mein Vorgesetzter waren Schweizer und unser

00:03:05: Vereinsvorstand waren auch Schweizer. Und da kann ich sagen, ist es in mir, also

00:03:12: über die Jahre sind mir Sachen gar nicht aufgefallen, bis es irgendwann so Richtung

00:03:19: Trennung ging. Also die Firma hat sich verändert und es standen Veränderungen an

00:03:24: und für mich kam das aber so aus dem blauen Himmel, weil im Nachgang mit

00:03:30: einem bisschen Abstand ich die Zeichen überhaupt nicht verstanden habe, die mir

00:03:34: meine Schweizer Vorgesetzten schon immer mal gesendet haben. Es war also absehbar,

00:03:39: dass es strukturelle Veränderungen gibt in der Firma und dann hieß es vielleicht

00:03:44: immer mal zum Beispiel im Jahresgespräch, ja Martin, wie willst du dich denn

00:03:49: weiterentwickeln? Und für mich als Deutscher heißt Weiterentwicklung, ich

00:03:53: bin zufrieden in der Firma, mein Chef hat jetzt auch nichts anderes gesagt, also

00:03:58: geht es um Weiterentwicklung in der Firma. Noch eine Fortbildung oder eine neue Rolle

00:04:04: einnehmen, ich war damals stellvertretender Geschäftsführer,

00:04:06: vielleicht ergeben sich Möglichkeiten, aber eigentlich war gemeint, hey Martin,

00:04:12: schaue dich doch schon mal um. Es gibt bei uns Veränderungen, das war gemeint mit

00:04:18: diesem ja, wie willst du dich denn weiterentwickeln? Hab ich überhaupt nicht so

00:04:22: verstanden? Also kann dich einfach nicht. Und ich glaube da ist es schon so, dass die

00:04:28: Schweizer tendenziell, nicht alle aber tendenziell in der Konflikteskalation oder

00:04:36: in der Kommunikationsvermittlung viel niederschwelliger anfangen, viel

00:04:42: indirekter und ich, das als Deutscher gar nicht gewohnt war. Also wenn irgendwie

00:04:49: Veränderungen anstanden, muss ja gar nicht in Konflikt gewesen sein,

00:04:54: irgendwann Veränderungen im Team, dann wurde relativ schnell klar gesagt, dass es

00:04:59: Veränderungen gibt und es wurde nicht so diplomatisch herumgerätet, auch noch

00:05:06: persönlich begrüßt, hey wie geht's der Familie, wie war der Urlaub Martin?

00:05:10: Also ganz andere Einstieg und offenbar ist mein Gehören dann so geprägt und

00:05:16: das auch von anderen Kulturen eben geprägt, wenn man in die Schweiz kommt, aus

00:05:20: seiner Heimat und man hört natürlich erst mal nur das, was man hören möchte

00:05:25: oder gewohnt ist. Und das ist natürlich eine Herausforderung für eine Führungskraft,

00:05:31: also wenn ich das jetzt ummünze, zum einen es ist eine Herausforderung für

00:05:35: eine Schweizer Führungskraft, jemanden aus dem Ausland, das so zu erklären, dass die

00:05:41: Person das versteht und das kann jetzt sein, du bist vielleicht eine Führungskraft,

00:05:46: du hast ein Team als Deutscher beispielsweise in der Schweiz, aber du

00:05:50: hast natürlich immer noch einen Vorgesetzten. Also da ist es für

00:05:54: Schweizer auch gar nicht so einfach immer den Ton zu treffen aus der jeweiligen

00:05:59: Kultur des Gegenüber, um zu vermitteln, was sie eigentlich sagen wollen.

00:06:04: Also das geht ja in beide Richtungen und für die andere Seite, für dich als

00:06:10: zugewandert, da ist es natürlich auch eine echte Herausforderung, zum einen nach

00:06:14: oben zu kommunizieren, also mit deinen Vorgesetzten und mit deinem Team.

00:06:19: Wenn du da den falschen Ton trifst, ich sage mal im Spital hat mal einen HR

00:06:24: verantwortlicher zu mir gesagt, wenn du am ersten Tag als Teamführer den falschen

00:06:29: Ton trifst, hast du das ganze Team gegen dich und das ist eine böse Absicht,

00:06:34: das ist nicht böse gemeint, sondern es ist einfach nur die Art der Ansprache, die

00:06:39: wie du sagst dann vielleicht schon Ängste weckt und für uns Deutsche vielleicht

00:06:45: noch die absolut niedrigste Stufe von Veränderung oder Konfliktkommunikation

00:06:49: ist in der Schweiz schon eine absolute Eskalation ist und das kommt nicht gut

00:06:55: an, wenn man dich vielleicht noch als Person persönlich gar nicht kennt.

00:06:59: Ja so appellmäßig, also in der Deutschland kenne ich das, man ist

00:07:03: ja recht zackig, also das klingt ja auch so ein bisschen wie ein Appell und damit

00:07:07: kann man dann da nicht so gut umgehen. Ja sind so viele Kleinigkeiten, also

00:07:12: grundsätzlich würde ich sagen die Schweizer Diplomatie überträgt sich auch

00:07:16: aufs Wirtschaftsleben. Es wird immer geschaut, dass alle die am Tisch

00:07:21: sitzen ihr Gesicht waren und natürlich gibt es auch eine gewisse Hierarchie,

00:07:27: auch wenn die in der Freundlichkeit der Schweizer nicht sofort erkennbar ist.

00:07:31: Das heißt der Chef der vorgesetzte fragt erst mal in die Runde was denn die

00:07:38: Meinung der anderen sind. In Deutschland kommt ist das oft anders, dann hat man

00:07:43: vielleicht zwei Optionen und dann darf das Team noch mal drüber diskutieren.

00:07:46: In der Schweiz hat der Chef auch schon seine Vorstellungen oder die

00:07:51: Möglichkeiten, aber nichts ist so trotz wird das Team viel früher

00:07:55: einbezogen in die Diskussion, kann sich einbringen und das sollte man dann auch

00:07:59: beispielsweise respektieren, dass alle anderen erst mal ihre Ideen vorbringen

00:08:05: und nicht direkt sagen "ne meine ist die beste, in Deutschland haben wir das so

00:08:10: gemacht, warum macht ihr das denn hier so", sondern zuhören den anderen

00:08:16: verstehen und auch immer ein bisschen voraus denken wie sich der andere denn

00:08:22: fühlt, wenn seine Meinung nicht angenommen wird. Also diese Konflikt,

00:08:27: Vermeidung spielt eine große Rolle. Man weiß, kleines Land, vermutlich kommt

00:08:35: das her, man sieht sich immer wieder, das ist im Wirtschaftsleben auch so, man sieht

00:08:39: sich immer wieder, das heißt man darf sich schon überlegen, wer jetzt hier am

00:08:44: Tisch sitzt, ist vielleicht später mal dein Vorgesetzter oder wieder in deinem

00:08:48: Team oder dein Ansprechpartner bei einem Lieferanten. Also ist das ein ganz

00:08:53: anderes, sagen Deutschland teilweise schon recht aggressiv, wie man damit

00:08:59: umgeht auch mit Lieferanten, also mit externen und ich hatte da ein Beispiel,

00:09:04: wir haben Werbung gekauft und ich kannte das aus Deutschland, das war ganz klar,

00:09:09: da gibt es einen Preis, der steht im Internet und unter 50 Prozent Rabatt

00:09:14: wird nichts verkauft, das ganz Standard. Also die versuchen den Preis durchzusetzen,

00:09:19: aber ich habe gearbeitet für so eine Nicht-Regierungsorganisation, es war

00:09:23: einfach normal, dass du dort ein Rabatt bekommen hast, weil du gar nicht das

00:09:28: Budget hattest wie eine große Bank. Und ich rufe da den ersten Schweizer

00:09:32: Dienstleisteransacht her hier, wir würden gerne Werbung schalten, aber nicht zu dem

00:09:37: Preis, ich hätte da gedacht so 50 Prozent Rabatt. Okay, bespree ich beendet,

00:09:42: mein Chef saß mir gegenüber und sagte, du Martin, was machst du da?

00:09:47: Ja, verhandelt. Das kannst du nicht machen, nicht beim ersten Mal, du kannst nicht

00:09:52: einfach anrufen und sagen, hey hier wir und wir machen jetzt ein Rabatt, das geht

00:09:56: nicht. Du lässt dir ja mal Fährte schicken, dann teilst du irgendwie mit, dass wir

00:10:01: eine kleine Firma sind und dass wir halt ein kleines Budget haben und

00:10:05: erklärst ihnen das mal alles und dann, ja wenn die 20 Prozent uns geben ist auch

00:10:10: gut. Nein, das mache ich nicht. Also es geht ja auch um unser Budget,

00:10:15: man sagt, nein, dann musst du ganz anders und ganz hohe. Bei Mittagessen ist ja auch

00:10:20: so klassiker, man geht erst mal miteinander Mittagessen oder so. Genau, also da bin ich

00:10:25: in viele Fettnäpfchen getreten, das merkte ich immer dann, wenn in der

00:10:30: Bürogemeinschaft, die hat einen großen Büro, also einen großen Tisch und dann

00:10:33: können wir auch zusammen Mittagessen und dann trudelnde die Mitarbeiter aus den

00:10:37: verschiedenen Firmen ein. Wenn dann das Mittagessen sehr schnell beendet war, hat

00:10:41: einer irgendwo ein Thema angesprochen, was so gut war und dann denkt man mein

00:10:47: Wort, ich dachte ja, dann nehm' so was Unverbindliches, frag mal, wie am

00:10:52: Wochenende die Fußballergebnisse waren, Mittag zu Ende. Ja, alle ihr habt Essen

00:10:57: eingepackt, abgebrochen, hey Martin, schönen Nachmittag, tschüss. Und ich weiß es

00:11:03: bis heute nicht, ich vermute in den Teams, in den anderen Firmen, gab es irgendwelche

00:11:08: Fußballrevalitäten, die ich nicht kannte und das war quasi so, Kommen,

00:11:14: Agreement dort, dass man nicht über Fußball redet. Ja, weil vielleicht irgendwie

00:11:19: zwei dann aneinander geraten. Ich weiß es bis heute nicht. Ja, oder ein wichtiges

00:11:23: Match verloren, das ganz ganz dramatisch war vielleicht. Genau, irgend sowas und

00:11:29: dann muss ich sagen, ich habe nicht mehr über die deutsche Nationalmannschaft

00:11:31: oder die Schweizer Nationalmannschaft gesprochen, das ist natürlich etwas,

00:11:35: wo man sich absolut zurückhalten darf und das sind ja auch Themen als

00:11:40: Führungskraft, die schon wichtig sind, weil natürlich strahlt man ja nicht nur seine

00:11:44: Fachkompetenz aus, sondern man würde ja auch als Mensch wahrgenommen und da zählt

00:11:49: das natürlich auch dazu. Ja, vielleicht muss man nicht unbedingt mit dem

00:11:54: Deutschland-Trikot rein kommen, in Deutschland gewonnen. Ja, ich wollte auch noch mal drauf

00:11:58: zurückkommen, was du gesagt hast, ziemlich ganz wichtig, zum Beispiel Thema

00:12:02: Mitarbeitergespräch. Ich habe das ja aus der Haarersicht erlebt, ich war ja wie so

00:12:06: die neutrale Person in der Mitte und dann sagte mir der Vorgesetzte, du, ich bin

00:12:11: überhaupt mit meinem deutschen Mitarbeiter wirklich null zufrieden. Ich habe

00:12:15: das dem auch gesagt, aber ich glaube, der hat das überhaupt nicht verstanden und

00:12:19: der hatte eben gesagt, ich glaube, du hast deine Kernkompetenzen noch nicht

00:12:23: voll ausgeschöpft. Was für den heißt eigentlich richtig schlecht und der

00:12:28: Mitarbeiter sagt, ja, es läuft alles super, ich kann mich da nur noch ein bisschen

00:12:33: verbessern. Also der hat es total anders aufgefasst und da habe ich immer

00:12:37: gemerkt, meine Rolle in der Mitte war ja oft so hin und her zu übersetzen, also dem

00:12:42: Chef dann zu sagen, du musst dem Deutschen etwas deutlicher sagen, sonst

00:12:46: versteht der das gar nicht und umgekehrt eben, du musst etwas subtilerst

00:12:50: zuhören und das fand ich schon immer auch interessant, was da so für

00:12:54: Missverständnis entstanden sind. Ja, das ist natürlich auch schwer in so einem

00:12:59: Moment, also Mitarbeitergespräche sind ja ehrlich gesprochen zu beides Seiten,

00:13:04: doch schon ein bisschen Stressmomente, oder? Also der Vorgesetzte will ja eine

00:13:08: Botschaft vermitteln, der Mitarbeiter will vielleicht auch noch ein bisschen mehr

00:13:11: gehalten oder eine Fortbildung, also Mitarbeitergespräche sind ja schon ein

00:13:16: bisschen an Spannung ist da ja schon. Und dann so das Gehör noch zu finden und

00:13:21: die Ruhe und dann zu resonieren schwierig, aber sich einfach vielleicht

00:13:25: Hilfsmittel zu bedienen. Man kann in Fragebogen der Person schon mitgeben, wo

00:13:31: sie vielleicht vorher schon ausfüllt mit einer Scala zum Beispiel, wo man über

00:13:36: die Scala vielleicht schon eine Tendenz eher heraus sieht als im verbalen

00:13:41: gesprochenen und sich da ein bisschen auch Zeit nimmt, als vor dem Gespräch oder

00:13:46: zwei kurze Gespräche draus macht, um das nochmal so ein bisschen ja zu

00:13:52: relativieren, was man gehört hat und dann natürlich auf beiden Seiten

00:13:57: konkrete Absprachen treffen. Ich habe auch oft mit, wie du gesagt hast, mit dem

00:14:02: Skalier nicht, habe auch oft dann nachgefragt mit so einer Skalierungsfrage ja,

00:14:06: wenn jetzt Zehen heißen würde, du hast alles top erreicht, dann habe ich den

00:14:10: Mitarbeiter gefragt, wo würdest du dich dann dann sehen und den Vorgesetzten aber

00:14:15: im dreier Gespräch und wo würdest du jetzt sagen, dass der Mitarbeiter ist?

00:14:19: Dann hat man es ja deutlich gesehen, wenn der Vorgesetzte sagt, ja ich würde mal

00:14:23: behaupten, fünf und der Mitarbeiter sagt ja neun, dann merkst du ja, dass

00:14:29: irgendwo eine Skopanz ist. Genau, weil das ist eindeutig, also in der

00:14:34: Medizin heißt es oft, die Schweiz hat keine Hierarchie oder eine sehr flache

00:14:38: Hierarchie und ich würde da widersprechen, es gibt sehr wohl eine Hierarchie, die

00:14:43: Schweiz hat ein extrem ausgeträgtes Wirtschaftsdenken, also ich würde mal

00:14:49: behaupten, also ja, das ist eher britisch und amerikanisch angehaucht, also die

00:14:56: Wirtschaft und die Leistungsfähigkeit stehen an ganz oberer Stelle in der

00:15:01: Schweiz. Da reinzukommen, heißt gerade, wenn man als Neuling dazukommt, holen

00:15:09: ein die Schweizer, um genau diese Wirtschaft zu stärken. Also das ist eine

00:15:14: klare Einwanderungs- und Migrationspolitik, die die Schweiz betreibt. Also

00:15:19: man erwartet dort eine hohe Leistungsfähigkeit und in der Medizin

00:15:23: ist das eben auch so, dass man ja sich diese Leistung eben dazu nimmt, aber

00:15:30: eben anders als in Deutschland, sich auch wieder trennt. Das heißt, wenn man

00:15:37: merkt, fachlich oder im Team passt das nicht, dann ist man in der Schweiz so und

00:15:42: sagt, nee, dann passt es auch nicht, dafür gibt es eine Probezeit oder danach

00:15:47: gibt es die Kündigungsfrist und das ist eben was, was man in Deutschland eben auch

00:15:51: nicht kennt und dass da klar gearbeitet wird und dass man, wenn man zuzieht, sich

00:15:59: auch bewusst ist, dass es eine extreme Leistungsgesellschaft die Schweiz, sie

00:16:03: verpacken das in eine sehr schöne Freundlichkeit. Deswegen denkt man oft, es

00:16:08: gibt keine Hierarchie und es ist alles sehr kollegial, aber diese Freundlichkeit

00:16:13: bitte nicht verwechseln mit Leistung und Ergebnissen und das fällt einem am

00:16:19: Anfang als zugezogener schon schwer. Man hat einfach noch den Kopf halb aus dem

00:16:25: Land, in dem man kommt, ich sage jetzt mal Deutschland und alles ist neu und der

00:16:30: Kopf sagt, hey komm, über die Schweizer Kultur, also das ist mir jetzt echt einfach

00:16:35: zu viel, ich nehme jetzt einfach mein Denkmuster aus Deutschland, das

00:16:39: übertrage ich jetzt, weil ganz ehrlich, ich habe schon Mühe und Not den Schweizer

00:16:42: Dialekt zu verstehen, also jetzt bitte nicht noch irgendwelche Nuangsen

00:16:46: raus analysieren, ich bin froh, wenn ich verstehe, was mein Chef jetzt gerade auf

00:16:51: Schweizer Deutsch zu mir sagt, da verstehe ich jetzt liebes Gehirn auch echt

00:16:56: nicht, ob der mir jetzt eigentlich was anderes sagen will, sondern ich

00:17:00: höre das, was den mir jetzt sagen will. Ja, ja, ich habe da auch ein private

00:17:03: Missverständnis, was ich so beitragen kann, meine Tochter war ja, die geht ja immer

00:17:08: in Reitkämpfse in der Schweiz und sie hat ja ein Berner Papa, also denkt ja jeder,

00:17:13: natürlich kann das Kind Schweizer Deutsch, aber wir haben immer Hochdeutsch mit

00:17:17: ihr gesprochen, seit Geburt und den Papa, wenn der Berner Deutsch redet, versteht

00:17:21: den eh keiner, so sprich, sie kann ein bisschen schon verstehen, klar, aber wenn

00:17:27: jetzt da einer mit einem breiten Dialekt kommt, hat sie auch keine Chance, und

00:17:31: dann hat die so gesagt, du, ich habe voll abgelost im Reitkämpf, ich habe

00:17:35: nämlich nicht verstanden, was ich machen sollte und ich war dann zu

00:17:38: Schüchtern zu sagen, ich verstehe das nicht und dann war das irgendwie kein

00:17:43: so tolles Erlebnis für sie und die dachten eben, alle, sie reitet schlecht und dann war

00:17:48: sie im anderen Camp und die haben vom ersten Tag gesagt, ja du bist ja Deutsch,

00:17:52: wir sprechen dann immer mit dir Hochdeutsch, es hat super geklappt,

00:17:55: also es war ein riesen, riesen Unterschied und dann habe ich eben das selber so

00:18:00: realisiert, weil ich auch gar nicht daran gedacht habe, dass sie das vielleicht

00:18:03: nicht verstehen. Ja, das kommt eben drauf an, also in der

00:18:09: Wirtschaft ist es oft noch so, dass wenn die Personen hören, dass du

00:18:13: Deutscher bist oder nicht Muttersprachler, Schweizer bist, dann wechseln sie aufs

00:18:18: Hochdeutsch, also auch nach sieben, acht Jahren wäre ich am Telefon gefragt, ob

00:18:23: sie Hochdeutsch oder Schweizerdeutsch mit mir reden sollen, das haben sie so in der

00:18:27: Schule gelernt. Nichts, dass so trotz gibt es einfach, ja beim Mittagstisch nach

00:18:32: Feierabend im privaten Umfeld passiert das dann nicht mehr so oft, man sind die

00:18:37: halt, gehst du mit dem Team ein Bier trinken, dann sind die im Dialekt und

00:18:41: dann gibt es halt noch Fachspezifischer, Spezifika je nachdem, wie du bist und der

00:18:46: Medizin sagt meinen Arzt, ja da haben sie immer zu mir gesagt, Hebeze, Hebeze, ja

00:18:51: so habe ich es hochgehoben, Hänge nicht hochheben, festhalten, Hebeze heißt

00:18:57: festhalten und das kann dann bei einem Patienten schon ja zur Irritation führen,

00:19:02: aber wichtig ist einfach zu wissen, gerade in diesem Kontext, der sagt, wenn man

00:19:08: wandert aus in die Schweiz oder in den anderen Land, der, der einwandert aber

00:19:13: auch als der, der sich quasi eine auswendische Fachkraft dazu holt, das

00:19:18: auswandern, das ist Stress. In dem Moment, ich rede da wieder von unserem

00:19:22: Gehirn, du hast eine neue Wohnung, du hast ein neues privates Umfeld, du musstest

00:19:27: dir vielleicht in deine alten heimaten Job kündigen, die Wohnung ausräumen, dich

00:19:31: von deinen Freunden verabschieden, dann kommst du da in das neue Umfeld, du weißt

00:19:34: eigentlich in der Praxis, wie gar nichts funktioniert, einkaufen neu, Sprachen

00:19:39: neu, Arbeitsweg neu, neues Computersystem, neue Vorgesetzte, neue

00:19:43: Abläufe etc. und dein Gehirn sagt einfach nur, hey, danke schön und jetzt

00:19:49: sprechen die nicht nochmal hochdeutsch, das ist nochmal irgendwas anderes dazu.

00:19:53: Und hier ging das die ersten Wochen so, ich war froh, als die acht Stunden auf

00:19:57: Arbeit zu umwahr, dann bin ich nach Hause gegangen und bin erst mal schlafen

00:20:00: gegangen, weil ich so müde war von dem allen neuen Eintrücken und da kann man

00:20:06: einfach nur sagen, gerade wenn man Führungskraft ist, unbedingt die Zeit

00:20:11: vor dem Auswandern nutzen, also Schweizer Radio hören, Schweizer Fernseh gucken,

00:20:16: Schweizer Deutschkurs, Onlinekurs machen, um dieses Hörverständnis schon ein bisschen

00:20:21: ja sich anzueignen, es geht nicht ums Sprechen, es geht uns hören, im Best,

00:20:26: am besten Fall im Team, wo man hinkommt, direkt bei der Einstellung

00:20:31: drum bitten kriegt.

00:20:34: man ein Buddy an die Seite. Kriegt man ein Schweizer vielleicht auf der selten Hierarchie-Ebene

00:20:39: in einem anderen Team, den man fragen kann, wie läuft das hier am ersten Arbeitstag? Wie

00:20:44: stelle ich mich vor? Wie mache ich mein erstes Mitarbeitergespräch, wenn ich hier neu reinkomme?

00:20:50: Weil die Schweizer, ja, für dies ist normal. Aber wenn man sie dann nachfragt, dann realisieren

00:20:57: sie schon hierher. Das ist ja immer ganz spannend, dass die Person sich darum kümmert, weil

00:21:02: da läuft da vielleicht doch ein bisschen anders, aber wie man das beispielsweise aus Deutschland

00:21:06: oder Österreich kennt. Also das ist extrem wertvoll. Viel fragen sich jemanden an die

00:21:12: Seite holen, dem vielleicht ein bisschen als vertrauensvolle Person auch hat oder einen

00:21:17: externen Dienstleist. Ich mache das ja auch für meine Mediziner, dass die jemand haben,

00:21:22: mit dem sie über solche Ereignisse sprechen können, die sie nicht zuordnen können und

00:21:28: nicht diese Sachen so aussitzen und warten, sondern fragen, fragen, fragen. Und das ist

00:21:34: natürlich was, was Führungskräfte nicht unbedingt können, weil Fragen immer so mit

00:21:40: Schwäche zeigen verbunden wird. In der Schweiz oder beim Auswohnen würde ich sagen, Fragen

00:21:46: ist also absolut king. Nutzt die ersten 100 Tage und frag Löcher im Bauch, wie nur geht.

00:21:52: Ja, ja, ich glaube, da ist auch einer dann böse, sondern die finden das auch gut. Also

00:21:56: weil das zeigt ja, ich bin interessiert, ich möchte lernen, finden die auch gut. Genau,

00:22:02: es ist ein bisschen die Frage, wie man fragt, aber ein Kollege sagte mal, wenn du aus dem

00:22:08: deutschen Krankenhaus kommst und im OP stehst und sagst, Leute, hey, so machen wir das jetzt

00:22:14: hier in Deutschland, in meinem Krankenhaus hat das so funktioniert. Kommt gar nicht gut an.

00:22:18: Aber wenn du sagst, Leute, ich glaube, wir könnten das vielleicht ein Tick anders machen,

00:22:24: erklärt mir doch mal bitte, warum macht ihr das im Spital hier so, wie ihr es jetzt macht?

00:22:30: Und dann erklären die und dann kann man sagen, ja, aber ich glaube, den Punkt wollen wir den nicht mal,

00:22:36: wäre das nicht besser für euch, wir machen das so und so. Aber nicht mit diesem, ja, da haben

00:22:42: wir das so gemacht und ja, da können wir das besser, sondern einfach über die Fragen Interesse

00:22:47: zeigen, ernstes Interesse natürlich zuhören, was die Mitarbeiter ja vielleicht auch schon für Ideen

00:22:53: haben, aber noch nicht umsetzen konnten. Und dann kommt das nicht als Schwäche an, sondern das ist

00:22:57: eine Führungskraft, die zuhört. Und das ist ja etwas, wo heutzutage auch immer mehr eine Rolle

00:23:03: spielt. Dieses von oben runter, hierarchiemäßig, ja, die junge Generation akzeptiert das im

00:23:11: Arbeitsleben nicht mehr. Also kann man sich da eher sympathien schaffen, wenn man viel fragt und

00:23:16: gut zuhört. Ja, ich glaube, das Keywort für mich ist auch zuhören, Fragen stellen, dass man nicht so,

00:23:23: man hört ja oft die deutschen Chefs, die sind so wie, ich habe schon das Wort gehört, der Elefant im

00:23:28: Porzellan laden, die kommen und trampeln dadurch, und dann kommt es natürlich so an beim, bei den

00:23:34: Gegenüber beim Team, wie haben wir nichts richtig gemacht in der Vergangenheit? Also so nach dem

00:23:39: Motto, jetzt kommt der da aus Deutschland und will uns zeigen, wie es richtig geht. Und da muss man,

00:23:44: glaube ich, wirklich am Anfang ganz gut aufpassen, vielleicht mal mit jedem Gespräch führen,

00:23:49: jeden Abholen, wo er steht, eben fragen, wie siehst du das und also sehr, sehr subtil. Ja, es

00:23:58: gibt noch so einen Themenfeld, also in der Medizin ist es teilweise so, dass Führungspositionen nicht

00:24:04: an Ärzte vergeben werden, die direkt aus dem Ausland kommen. Also so leitender Arzt, Chefarzt,

00:24:09: gibt es einige Arbeitgeber, die sagen, du kennst eben die Abläufe hier noch nicht, du kennst die

00:24:16: Kultur noch nicht, du weißt noch nicht, wie du mit Mitarbeitern sprichst, du kannst wahrscheinlich

00:24:21: richtig gut operieren, das haben wir gesehen, aber du bist ja hier personalverantwortlich,

00:24:26: du bist nicht Arzt, du hast noch andere Aufgaben. Mach erstmal ein, zwei Jahre in einer niedigeren

00:24:32: Funktion, lerne alles und dann ist die Beförderung auch in Ordnung. Das ist eine Sache,

00:24:38: für Führungsgestandene Führungskräfte, wo man halt einfach eine offene Kommunikation mit dem

00:24:44: potenziellen Arbeitgeber braucht, wo man dann Absprachen trifft, wann denn die Beförderung

00:24:49: gemacht wird unter der welchen Voraussetzung. Es ist kein Rückschritt, sondern ich sage immer,

00:24:55: auch manche guten Fußballspieler gehen aus der Bundesliga raus und spielen in Spanien erst mal in

00:25:00: der zweiten Liga und werden irgendwann schon gescautet und spielen dann in Madrid oder Barcelona

00:25:07: oder wo auch immer in der ersten spanischen Liga, weil es eben diese Adaption benötigt und die

00:25:13: Schweizer offenbar schlechte Erfahrungen damit gemacht haben mit dieser Direktheit. Andersrum

00:25:19: kann man sagen, wenn ich jetzt aber so eine Position bekomme, würde ich zweimal hingucken, was denn

00:25:25: eigentlich meine Aufgabe in dieser Firma ist, denn es kann natürlich auch sein, dass in der Firma

00:25:32: gesucht wird und Veränderungen anstehen, die viel leichter mit einem deutschen Durchzusetzen sind,

00:25:39: der noch nicht gut freund ist mit den ganzen Kollegen, der sehr hierarchisch entscheiden kann

00:25:46: und vielleicht nicht zurück schreckt, Kündigungen auszusprechen oder Umstrukturierungen zu machen.

00:25:53: Also auch das habe ich gehört, selbst noch nicht erlebt, dass es bewusste Entscheidungen gibt,

00:26:00: dann ausländische Fachkräfte zu nehmen, denen es einfacher fällt, dort hart durchzugreifen,

00:26:06: also in Anführungszeichen hart durchzugreifen und da also eigentlich Augen auf bei der Wahl des

00:26:14: Arbeitgebers möchte man das oder was ist da auch Hintergrund der Stelle? Oder auch immer nachfragen,

00:26:20: also was ist denn meine Rolle oder wofür habt ihr mich eingestellt, wie würdet ihr merken nach

00:26:25: sechs Monaten, es hat sich gelohnt, Martin oder Katrin hier einzustellen? Also die Erwartung...

00:26:31: Und auch immer noch muskettieren. Viel Zeit in der Firma vorher verbringen,

00:26:36: vielleicht nicht gleich bei allen Dreien, wo man sich beworben hat, sondern wenn man sagt,

00:26:39: die Firma soll es wären, nicht die Mühe scheuhen zu sagen, ich gehe mal eine Woche Probe arbeiten,

00:26:45: weil man wechselt halt das Land auswandern, kann man nicht so leicht korrigieren wie ein Job

00:26:50: wechseln, sage ich mal innerhalb von Berlin und einfach mal eine Woche hospitieren gehen,

00:26:55: das Ganze auf sich wirken lassen, auch mal in die Gespräche kommen, die, wenn ich eine Ärzte

00:27:02: habe, die hospitieren gehen in einem Spital für einen halben Tag oder einen Tag. Also wenn

00:27:08: das Spital das so organisieren möchte, dass die Schattenseiten nicht auffallen, dann kriegt man

00:27:15: das an einem Tag ganz gut hin. Die Personen so zu beschäftigen, dass die einen Bombeneindruck hat

00:27:19: und dass die mit den richtigen Personen spricht und die alle nur was ganz Tolles erzählen.

00:27:24: Das kriegt man locker hin. In einer Woche wird es schon schwieriger, dann hört man vielleicht,

00:27:30: entschleft man im Hotel, dann fragt man mal im Hotel nach, wie was so ein Ruf der Arbeitgeber hier hat

00:27:36: und dann hört man vielleicht, dass die vielleicht gerade zehn Leute entlassen haben etc. Also dieses

00:27:42: so ein bisschen dieses Stallgefühl, aus dem rum zu bekommen und ich weiß, oft hat man nicht die

00:27:49: Zeit, man hat ja noch den alten Job, also man muss irgendwie Urlaub nehmen oder was auch immer,

00:27:53: um sich das frei zu machen. Aber wenn man diesen Schritt gehen will, auf jeden Fall zwei, drei,

00:28:00: vier Tage pro Bearbeitengehen, sich das angucken, Fragen stellen und das Gefühl nicht nur auf

00:28:08: einem zwei Zoom-Calls und einen vor Ort Gespräch belassen. Ja, was mir auch noch auffällt, also ich

00:28:13: hatte mal eine Kundin, die war aus USA, war die gekommen, die hatte zwar deutsche Wurzeln und

00:28:19: sprach Deutsch, kam aber wirklich aus einem Krankenhaus in USA in die Schweiz und die hat

00:28:25: wirklich nach sechs Monaten das Handtuch geworfen, weil sie sagte, ich kann mit diesen wenig

00:28:31: digitalisierten Prozessen nicht umgehen. Also das halt ich auf Notizzettel mache und das mit der

00:28:37: Rohrpost ist kein Witz, ein Sekretariat geschickt wird und die tippen dann den Bericht und dann

00:28:43: kommt ja irgendwann wieder zurück. Also da konnte die nicht damit umgehen und sagte, das ist mir auch

00:28:48: zu viel Risiko, dass ich ein Fehler mache, weil ich dann nicht sehe, was in der letzten Schicht

00:28:53: passiert ist mit dem Patienten, weil vielleicht dieser Bericht einfach noch nicht fertig ist.

00:28:57: Und dann hat die gesagt, nee, also sie ist es gewöhnt mit dem Tablet, alles vernetzt,

00:29:02: alles digital und sie ist zurück tatsächlich in die USA dann. Ja, ich glaube, das gibt für

00:29:08: jeden so Punkte, wo jetzt andere sagen würden, ja, stelle dich doch nicht so an. Also das sind

00:29:13: einfach eigene Gewohnheiten oder Prinzipien, die jeder von uns mithat. Das können ganz unterschiedliche

00:29:19: Dinge sein. Genau, und dann halt zu sagen, wenn das ist jetzt so mein No-Go, also für die war das jetzt

00:29:25: ein absolutes No-Go, weil sie will nicht rückschrittlich, da wie sagt man, wieder halt zurück.

00:29:31: Genau, die war es einfach ein fachlicher Rückschritt wahrscheinlich, genau, die hat das so

00:29:36: empfunden irgendwie, dass es nicht mehr zeitgemäß ist und jetzt arbeite ich in so einem nicht

00:29:40: zeitgemäßen Krankenhaus wahrscheinlich. Also was ich immer wieder höre, ist bei der

00:29:44: Wohnungssuche in der Schweiz, der absolute Rückschritt, ist die gezahlte Waschmaschine. Also das gibt es

00:29:51: in vielen Schweizer Mietwohnungen immer noch, dass die Waschmaschinen im Keller stehen und

00:29:56: dass man die sich mit seinen Nachbarn teilt. Das ist auch für den einen oder anderen beispielsweise

00:30:01: so ein Ding, wo man sagt, nee, das möchte ich aus jeklinischen Gründen nicht, sondern ich möchte

00:30:05: waschen, wann ich will. Gut, mittlerweile gibt es da auch Wohnungen, wo man das in der Wohnung hat.

00:30:11: Aber ich glaube, da hat jeder so Dinge, die für einen wichtig sind aus der eigenen Geschichte,

00:30:15: aus der eigenen Erziehung. Und da muss man einfach gucken, wie, ja, also wie meien die Schweizer das,

00:30:22: kann ich damit umgehen, finde ich eine Lösung, weil was definitiv dazu führt, wie du sagst,

00:30:28: dass die Ärztin nach sechs Monaten gegangen ist, wenn dich sowas jeden Tag stört, egal ob auf

00:30:35: Arbeit oder im privaten Umfeld, ja, dann kannst du eigentlich darauf warten, dass du sagst, du gehst

00:30:42: zurück, weil das darf nicht passieren. Ja, es wird Sache geben.

00:30:46: Ich habe einen super Tipp, ein Insider-Tipp. Wenn du jemanden treffen sollst, also der frickt dich immer

00:30:52: wieder nach einem, wir können wir zusammen essen gehen und du hast überhaupt keine Lust, weil du

00:30:57: das ja so nicht sagen kannst, dann kannst du nämlich sagen, es tut mir leid, ich habe Waschtag.

00:31:01: Weil du ja dann nur, wenn du berufst, hier dich bist und die Waschmaschine nicht alleine hast,

00:31:08: musst du das ja an deinem Waschtag machen. Und das war immer so ein bisschen der Running Gag,

00:31:13: dann kannst du natürlich auch immer so sagen, ja sorry, ich wäre so gern mitgekommen, aber ich

00:31:18: habe leider Waschtag heute. Ja, das sind genau, das sind diese Kleinigkeiten, wo, wenn du jetzt sagst,

00:31:25: ich komme nicht mit Mittagessen oder ich gehe nicht abend mit dir essen, das wird sehr unhöflich

00:31:29: aufgefasst. Wenn du aber Waschtag hast, weiß jeder Schweizer eigentlich, ich möchte nicht,

00:31:35: aber du sagst es halt nicht so direkt und dann ist es okay. Und ich glaube, ja, das ist normal.

00:31:43: Irgendwas stört ein immer, es sollte nicht tagtäglich passieren, dass es ein stört, weil dann hat man

00:31:49: immer das Gefühl, ich bin hier im falschen Ort, im falschen Land, in der falschen Firma. Und das

00:31:54: ist einfach das Restrisiko vom Auswand. Das kann man im keilen Land vorher wissen. Ich würde jetzt

00:32:00: mal sagen, deswegen gut anschauen, warum möchte man ins Ausland gehen, warum möchte man im Ausland

00:32:06: eine Führungsposition wahrnehmen und kann man beispielsweise guten Gewissens damit leben,

00:32:11: dass man sagt, hey, ich war drei Jahre in der Schweiz und nach drei Jahren gehe ich wieder

00:32:15: zurück in meine Heimat und ich schäme mich nicht, das in mein Lebenslauf reinzuschreiben, sondern

00:32:22: selbst wenn mir die drei Jahre nicht das fachlich gebracht haben, was ich mir vorgestellt habe,

00:32:28: es waren drei Jahre extreme Erfahrungen, die mich auf dem Arbeitsmarkt total attraktiv machen,

00:32:35: die mich privat und persönlich weitergebracht haben. Wenn ich das von mir aus sagen kann,

00:32:41: so vom Charakter her, von meinem Naturell her, ja, dann spricht ja nichts dagegen, das zu probieren,

00:32:46: weil ja, dann geht man halt wieder zurück und das Leben geht zu Hause weiter und mit Auslandserfahrung

00:32:53: vielleicht sogar zu Hause in der Karriere noch besser als Führungskraft, weil man sagen kann,

00:32:57: hey, ich war mutig, ich habe es gemacht, ich bin gegangen, ich kann mich anpassen,

00:33:02: ich habe ein anderes Wirtschaftssystem kennengelernt, ich habe andere Führungsinstrumente kennengelernt,

00:33:08: das haben alles meinen Mitbewerber nicht. Also, wenn ich das sagen kann, spricht eigentlich nichts

00:33:13: dafür, das zu probieren. Wenn ich sage, da tue ich mich echt schwer mit und ich lasse so viel

00:33:19: hier zurück und ich habe meine supertolle Position und dann ist vielleicht nicht unbedingt gut.

00:33:26: Dann vielleicht eine letzte Anmerkung auch sprachlich, also ich habe oft gehört,

00:33:33: von wenn ich im HR gearbeitet habe, wurde so gesagt, ja, der deutsche Chef, der ist ja arrogant,

00:33:40: weil der hat, schmeißt immer mit Fremdwörtern um sich und er redet ja so, wie haben die gesagt,

00:33:47: was ist so hochgestochen, ja. Aber ich glaube, das ist einfach von dem Hochdeutsch, hat man ein

00:33:53: bisschen mehr, vielleicht Vokabular und wenn man mal genau guckt, ist die Schweizer Grammatik relativ

00:33:58: einfach, also man sagt jetzt nicht, ich ging, man sagt immer, ich bin gange. Also praktisch alle

00:34:04: Vergangenheiten ist einfach, ich bin gange und wenn du dann natürlich da kommst, mit was das ich

00:34:09: plus quam perfekt und Präteritum und weißt ich was, dann hört sich das ja immer ein bisschen arrogant

00:34:15: oder so, ja, der stellt sich über uns, aber das ist gar nicht so gemeint, es ist einfach dem

00:34:21: Hochdeutsch geschuldet. Ja, es ist ein guter Hinweis, also man muss das nochmal so vielleicht

00:34:27: einordnen, die Schweizer können alle Hochdeutsch, aber für die Schweizer ist Hochdeutsch die erste

00:34:34: Fremdsprache. Also zu Hause in der Regel, also sagen wir mal, in einem normalen Haushalts kann

00:34:41: passieren, dass das Kind bis zur Vorschule, also bis zum Alter von vier Jahren, Schweizerdeutsch spricht,

00:34:49: dass die im Umfeld aufwachsen, wo Schweizerdeutsch gesprochen wird. Also erst mit der Schule kommen

00:34:56: die mit dem Hochdeutsch in Kontakt. Das heißt, die lernen das neu. In der Schule ist es wohl auch

00:35:03: oft so, dass, sagen wir mal, die strengen Fächer, die werden in Hochdeutsch unterrichtet, Mathe,

00:35:08: Deutsch, klar. Also die, wo wir sagen, da geht es um was, die werden in Hochdeutsch unterrichtet

00:35:15: und wie Sport oder Heimatkunde oder so, die werden in Schweizerdeutsch unterrichtet. Also auch da ist

00:35:22: so dieses Hochdeutsch ist so ein bisschen die Amtssprache. Wer hat schon gerne mit den Ämtern

00:35:28: was zu tun, also auch nicht viele. Und für die Schweizer ist das immer einfach wieder ein Wechsel

00:35:33: in eine andere Sprache, wo sie sich oft nicht so gut ausdrucken können wie im Schweizerdeutsch. Und

00:35:39: das geht uns ja auch so. Wir können uns in Englisch schon unterhalten, im meisten, wenn wir es auf der

00:35:45: Schule gelernt haben. Aber ich würde jetzt nicht sagen, dass ich da so eloquent bin und ich richtig

00:35:49: tollen Borte finde, wie ich das im Deutschen finde. Und manchmal, mir ging das manchmal so,

00:35:57: wenn die Schweizer dann mit mir Hochdeutsch gesprochen, dann habe ich immer gesprochen haben,

00:36:01: dann habe ich immer gedacht, hey Leute, ich bin doch kein Tourist, ich bin doch kein Ausländer.

00:36:06: Ihr könnt schon ein bisschen schneller reden. Aber das ist einfach der Tatsache, geschuldet,

00:36:11: dass das wirklich für sie manchmal schwierig ist, die richtigen Worte zu finden. Nicht weil sie es

00:36:16: nicht können, sondern weil sie es einfach nicht oft sprechen und dann auch sehr bemüht sind,

00:36:21: das richtig zu machen. Wegen einfach reden und in der Medizin sowieso. Deine Angestellten erkennen

00:36:29: auch so, ob du gut bist oder nicht. Das hängt nicht mit den Vokabeln zusammen, die du benutzt.

00:36:34: Es ist vielleicht auch ein bisschen maskaradessig, in solchen tollen Fachbegriffen zu verstecken.

00:36:39: Guckt, dass das Personal versteht, was du sagen willst. Wenn du ein Team hast, was Goethe und

00:36:45: Schäler liebt, dann gerne so. Aber ansonsten kannst du auch einfach ganz normal und einfach sein.

00:36:50: Geht auch super. Genau, und im Zweifelsfall immer einen Kaffee machen. Genau. Wobei auch da muss

00:37:00: man aufpassen. Mein Chef hat mal zu mir gesagt, lass uns mal einen Kaffee reden. Rückwürden würde

00:37:06: ich sagen. Also, Deutsche hätte in dem Umgang gesagt, Martin, irgendwas läuft nicht gut,

00:37:10: wir müssen mal reden. Hab ich damals auch nicht verstanden. Also, einen Kaffee trinken kann auch

00:37:15: sein. Hey, lass mal in Ruhe fünf Minuten unter vier Augen. Ja, ja, ja, genau. Aber ich habe

00:37:21: gerade auch gestern einen Andruck-Podcast aufzeichnen gehabt mit einer Speakerin, die sehr international

00:37:27: unterwegs ist und die sagt, ist schon richtig. Ich komme immer so gern in die Schweiz, weil die

00:37:32: Leute einfach so nett sind und so freundlich. Und das finde ich ja schon auch. Wir haben jetzt ein

00:37:38: bisschen schwarz gemalt oder eben auch hingewiesen, was ist nicht so einfach. Aber prinzipiell kann

00:37:43: man ja schon sagen, es ist super. Die sind auch superfreundlich, wenn jemand neu kommt,

00:37:48: hilfsbereit. Also, und es ist eigentlich von dem her auch gut. Ja, also, wenn man seine

00:37:55: Vorstellungsgespräche hat, ob die online sind oder dann tatsächlich vor Ort,

00:38:00: lernen die Namen vom Team. Also, es ist wirklich, ihr könnt davon ausgehen, dass alle Schweizer

00:38:07: Anwesenden wissen, wer hier gerade da ist. Also, wenn ihr ein Vorstellungsgespräch habt,

00:38:12: auch als Führungsperson, jeder kennt eure Namen, jeder spricht euch mit dem Vornamen an und ihr

00:38:18: sagt nur so, mein Gott, wir sind das alles für Leute. Ja, ja. Lern die Namen vorher. Ja, also,

00:38:24: es geht wirklich so weit. Ich habe das gesehen, die schneiden sich die Gesichter aus, kleben die

00:38:30: sich auf, schreiben die Namen dazu. Bei den Vorstellungsgesprächen spätestens am ersten

00:38:36: Tag, wo ihr Führungskräfte seid, ihr müsst die Namen können. Ab dem ersten Tag, ihr müsst die

00:38:41: Leute ansprechen können, das ist Schweizer Höflichkeit. Wenn ihr das nicht könnt, schlecht.

00:38:45: Aber die Schweizer können das, ja. Also, wenn ihr kommt, jeder spricht euch an und ihr denkt,

00:38:51: so bin ich der neue CEO oder was ist hier los, wo weiß jeder, welcher hier im Haus bin. Aber das

00:38:57: ist eben diese extreme Gastfreundlichkeit und dieses Willkommen sein, was dann auch wieder

00:39:02: extreme Freude macht, wenn man damit umgehen kann. Also, ich weiß, im Krankenhaus vielleicht nicht,

00:39:07: aber in Firmen hast du ja relativ schnell eine Duo-Kultur, also so von ganz unten bis zum CEO.

00:39:13: Und ich habe mir dann immer das Organikram ausgedruckt und habe mir angestrichen mit Leuchtstift,

00:39:18: mit wem ich per Du bin und mit wem per Sie. Weil das kann ja sonst auch ganz unangenehm werden.

00:39:23: Kann auch wechseln, habe ich gehört. Also, es kann auf der, ich hatte einen Kollegen, der hat

00:39:30: erzählt, er war eine Woche mit, mit seinem Führungskräft, mit seinem Team, oder mit nicht

00:39:36: mit seinem Team, sondern mit Führungskräften von der Firma in den Bergen und da waren sie per Du.

00:39:41: Und dann ist am nächsten Montag in die Firma gekommen, es gab eine Sitzung und er hat gesagt,

00:39:45: hey du gehart und dann hat er gesagt, nee, nee, du ist vorbei, jetzt sind wir wieder beim Sie.

00:39:49: Also, das ist aber dann auch keine gute Firma, muss ich sagen. Ja, das war ja ein gutes Wort.

00:39:56: Auf jeden Fall. Und wer Fragen hat natürlich, darf sich immer an Martin wenden. Also, wenn du

00:40:02: jetzt zuhörst und bist Arzt oder Ärztin, schäue dich nicht einfach dich zu melden bei Martin.

00:40:08: Und für alle anderen Karriere fragen natürlich auch gerne bei mir. Ja, und es hat mir riesig

00:40:14: Spaß gemacht, wie immer, lieber Martin. Vielen Dank, dass du noch mal da warst.

00:40:20: Gerne, gerne, Katrin. Das war die Folge mit Katrin Moser in ihrem Podcast "Karriereweg rund um das

00:40:29: Thema Führen in der Schweiz". Ich bin sicher, du konntest viel mitnehmen und bist jetzt sensibler

00:40:36: auf diesem Thema unterwegs. Das freut mich und wenn dir ihm so ist, hinterlasse gerne eine

00:40:42: Bewertung für diesen Podcast. Empfehle ihn Kollegen und Freunden weiter und wir hören

00:40:48: uns in der nächsten Woche wieder bei deinem Podcast "DocsGoSwiss". Ich sage Tschüss und

00:40:54: auf Wiedersehen und wünsch dir viel Gesundheit. Dein Martin Werner.

00:40:57: [Musik]