#47 Love it, Change it, or Leave it – Inspiration für deine Medizinerkarriere mit Prof. Dr. Sven Perner

00:00:00: Ausbildung und Karriere als junger Mediziner als junge Medizinerin. Eine der letzten

00:00:13: Folge mit dem Weiterbildungsassistenten Raphael Fischer aus der Schweiz ist bei dir auf großes

00:00:19: Interesse gestoßen. Die Podcast-Folge wurde viel gehört und so habe ich gedacht,

00:00:23: knüpfen wir doch nochmal an diesen Thema an. Ich bin Martin Werner, Host vom Podcast

00:00:29: Dog's Go Swiss, dein Auswanderpodcast für die Schweiz. Und wo knüpfen wir an mit unserem

00:00:36: heutigen Gast, Professor Dr. Sven Perner. Er ist Pathologe, kommt aus dem klinischen Kontext,

00:00:43: war unter anderem in Lübeck und Bonn Professor, baut grad seine eigene Praxis der Pathologie

00:00:50: in Tübingen auf und ist aber eben auch interessierter Podcaster mit verschiedenen Formaten

00:00:56: unter anderem dem Podcast Coaching-Couch, wo auch sein Projekt dahinter steht, Mediziner in der

00:01:03: Karriere zu begleiten, zu unterstützen. Und genau dazu werden wir Ihnen heute ein paar Fragen

00:01:10: stellen. Wir eben das einschätzt die Ausbildung von jungen Ärzten und Ärzten beispielsweise

00:01:16: im Deutschland, aber vielleicht auch im Auswahl. Benucht der Vorrede, herzlich willkommen Sven

00:01:21: im Podcast Dog's Go Swiss. Hallo, liebe Zuhörer, Martin, vielen Dank für die ausführliche

00:01:28: Vorstellung. Ich fühle mich geschmeichelt und prima, dass ich da sein darf in deinem Podcast.

00:01:33: Das finde ich super. Ich hatte Gelegenheit, auch in deinem Podcast Pathos aufs Ohr zu sprechen.

00:01:39: Hat sich einfach angeboten, mit deiner Erfahrung nochmal da drauf zu schauen,

00:01:43: wie du das siehst, auch mit deinem Coaching-Angebot. Vielleicht erst mal so zum Anfang. Wie

00:01:50: nimmst du denn die aktuellen Ausbildungsbedingungen wahr? Also die Aussichten als Mediziner,

00:01:58: einen interessanten Beruf, der auch gut bezahlt ist zu bekommen, sind höher denn je. Was natürlich

00:02:06: sich auch über die Jahre durchzieht, was ich schon kenn seitdem, als ich noch jung war,

00:02:10: ich bin mittlerweile Anfang 50, als ich Medizin studiert habe, angefangen habe, Medizin zu

00:02:15: studieren in Ulm. Da hieß es gleich, ja ihr studiert fast alle in die Arbeitslosigkeit rein und bla,

00:02:21: bla, bla. Als ich fertig war mit dem Studium 99, dann waren schon viele Stellen frei, man konnte

00:02:27: sich schon langsam aussuchen und es wurde immer besser auch mit der Ausbildung. Natürlich sind

00:02:32: wir Deutschen vor allem sehr gut im Jammern und das zieht sich einfach über die Jahre, Jahrzehnte

00:02:37: hinweg. Aber ich glaube, die Situation insgesamt ist deutlich besser, als es gerade diskutiert wird

00:02:44: und wie man so allgemein auch lesen und hören kann. Es hat sich natürlich ein bisschen was geändert

00:02:50: in der Ausbildung während ich noch jung war, klassischer Vertreter der Generation X. Meine

00:02:56: Chefs waren die Baby Boomer, da gab es keine Diskussion wegen Work-Life Balance, da hat man

00:03:01: gearbeitet und gearbeitet und gearbeitet und hat zwischendurch mal geschlafen. Das hat sich zum

00:03:06: Glück, muss man auch sagen, heute geändert, was natürlich aber auch zu so einem leichten Generation

00:03:11: Konflikt führen kann, weil die Generation ich und älter immer noch denkt, man muss 18 Stunden

00:03:17: am Tag arbeiten, also sich klinisch weiterbilden, Forschung machen, noch Lehre machen, um überhaupt

00:03:23: mal irgendwie nur halbwegs ein anständiger Art zu werden. Sagt die heutige Generation so recht,

00:03:28: hallo, man muss das auch mal vernünftig angehen und das innen vernünftigen Arbeitstag alles

00:03:33: unterbringen und wir werden auch aus dem gute Erze, gute Wissenschaftler und gute Lehre und da

00:03:38: bin ich ganz auch bei der jüngeren Generation. Ich glaube, es schimpfen halt immer auch die

00:03:43: ältere Generation, die irgendwie im Kopf auch viel alt geblieben ist. Das höre ich auch immer

00:03:50: wieder dieser, ja, ich würde mal sagen, dieser kleine Frust oft, wenn es ums Thema geht, wann

00:03:57: gehe ich ins Ausland, da hört man halt dann oft, dass der Chef eigentlich unterstützt, die Chefin

00:04:02: eigentlich unterstützt oder dass es verschiedene Diskussionen gibt. Wie würdest du es denn einschätzen,

00:04:07: was die Rolle als Mediziner an sich betrifft? Ich sage immer, in anderen Branchen wird den Job,

00:04:15: der wird er auf drei oder vier Leute verteilt. Also gerade, wenn man dann nicht nur in Anführungszeichen

00:04:21: Facharzt ist, sondern vielleicht noch ein Team leidet, ausbildet, dann soll man die ganze IT

00:04:27: noch verstehen, man soll die Administration noch managen. Am besten hat man auch noch

00:04:32: Betriebswirtschaft studiert, um die ganzen Zahlen zu verstehen, um die Anforderungen. Am besten

00:04:37: noch Psychologie, damit man auch adäquat mit den Patienten und Angehörigen kommunizieren kann.

00:04:42: Und am besten, man ist noch YouTuber oder Podcast, damit man sein Wissen auch adäquat

00:04:47: aufbereiten kann. Siehst du das ähnlich und damit vielleicht auch ein gewisser Trang zu einer

00:04:54: Überforderung von jungen Ärzten und Ärztinnen, weil hey, die sollen ja irgendwie alles können

00:05:00: und irgendwie hat man nie das Gefühl, mit der Ausbildung mal fertig zu sein. Also ich fang mal

00:05:05: hinten an. Ich glaube, wir haben alle Medizin studiert, weil wir auch gesagt haben, wir möchten

00:05:09: einen Job haben, wo wir das lebenslange lernen haben. Wobei in der modernen Welt, ich glaube,

00:05:13: man kommt am lebenslang lernen auch in anderen Jobs nicht mehr vorbei. Also man hat es wirklich

00:05:18: ganz einfache Jobs. Deswegen, da ist immer nichts Besonderes. Wenn wir als Mediziner mit anderen

00:05:25: Sprechaussetz, klassischen Industrieführungsposition aus unserem jeweiligen Level, dann wundert man

00:05:32: sich schon manchmal, was uns Medizinern manchmal von uns erwartet wird, was wir alles können

00:05:38: müssen. Während man in der Industrie so klassisch 7, maximal 10 Leute führt, dann wird noch

00:05:43: ein paar Teil disziplinärisch oder fachlich führen, haben wir natürlich eine Vielzahl an

00:05:48: Führungsverantwortung gegenüber Krankenschwesterinnen, gegenüber Interpatologie, gegenüber MTAs,

00:05:54: gegenüber den Assistenzärzten, gegenüber den Facharztinnen, Oberarztinnen, gegenüber

00:05:58: den Doktoranten, gegenüber denjenigen, die habilitieren wollen, die sich an der Lehre engagieren,

00:06:04: in der Verwaltung. Wir sollen natürlich noch den Patienten verstehen. Wir sollen uns natürlich,

00:06:08: wie du alles gesagt hast, sollen wir, wird von uns mal alles erwartet. Aber ich glaube auch immer,

00:06:13: da kommt auch natürlich keine gewisse Überforderung aufkommen. Aber überfordert wird auch immer nur

00:06:20: derjenige oder diejenige, die sich überfordern lässt. Ich kann mich auch entscheiden, dem

00:06:25: ganzen Spiel nichts mitzumachen, zum Beispiel in der universitären Medizin und sie sagen,

00:06:30: ich werde einfach Arzt. Da spricht ja auch gar nichts dagegen. Aber viele denken natürlich immer,

00:06:35: es muss alles dazu gehören und das muss man sich schon auch gut reflektieren. Was will ich

00:06:40: überhaupt? Wer bin ich denn? Wer will ich denn sein heute Morgen, übermorgen? Das ist natürlich

00:06:45: auch genau das Wort, denn die Leute bei mir sich melden als Coach und ich mache überwiegend

00:06:50: Coaching im medizinischen Bereich, vor allem in der Universitätsmedizin, weil das ein besonderes

00:06:56: Umfeld ist. Und da muss man wirklich viel darüber nachdenken, wer bin ich in dem einen Moment,

00:07:01: bin ich auf einmal Arzt, im anderen Moment bin ich Wissenschaftler im nächsten Moment,

00:07:04: bin ich Hochschullehrer oder Lehrerkraft. Und wieder im nächsten Moment bin ich eine

00:07:11: Verwaltungskraft und so weiter. Dann bin ich wieder Mentor und Coach gleichzeitig verandert.

00:07:16: Dann bin ich Untergeordneter, dann bin ich Kollege und dann bittet es nur meine Rollen

00:07:20: bei der Arbeit. Und das muss man alles erstmal verstehen, dieses Auseinanderzisseln, was ist

00:07:26: Medizin, was ist Wissenschaft, wie kommt das alles denn in der Universitätsmedizin zusammen?

00:07:31: Und wie kann sich auch mein eigenes Bild von mir über die Zeit ändern? Und da gibt es einfach

00:07:37: viele Fragen und die sind alle individuell zu der Frage ins Ausland gehen. Also du bist jetzt

00:07:43: jemand, der die Leute für die Schweiz vorbereitet. Sicherlich, die Schweiz gibt es viele attraktive

00:07:50: Arbeitgeber. Ich war damals Anfang des 2000er Jahre, weil ich auch eine wissenschaftliche

00:07:56: Karriere machen wollte und das auch sehr gut geklappt hat, war ich in den USA an den beiden

00:08:01: renommierten Institutionen Harvard in Boston und Walcornel in New York. Das war da gerade die

00:08:08: Zeit, wo das geschwippt, geschwappt hat. Wer wirklich Unisech-Chef werden wollte, musste vor meiner

00:08:13: Zeit definitiv ein, zwei Jahre ins Ausland gehen. Da gab es das Zertifikat IAG, das hieß in Amerika

00:08:22: gewesen. Die Kolleginnen und Kollegen meinem Alter, die auch eine hervorragende universitäre Karriere

00:08:30: hingelegt haben bis zum Ordinarius, waren teilweise schon nicht mehr in Amerika und haben

00:08:34: das alles in Deutschland gemacht. Also das ist auch ein Wandel der Zeit, wie welchen Anspruch

00:08:40: oder welche Anforderungen man denkt zu haben und da ändert sich eben auch viel. Und auch das ist

00:08:45: etwas, was jeder für sich individuell entscheiden muss, warum gehe ich auch nach Amerika oder ins

00:08:50: Ausland. Ich finde es immer spannend, aber das ist natürlich auch eine Frage, wie viel Stress

00:08:55: will ich mir antun oder wie viel, wenn ich mir Stress antun will, wie viel Resilienz möchte ich

00:09:01: auch dazu gewinnen. Nämlich, wenn das ist, nach ins Ausland zu gehen, ist erst mal Stress und richtig

00:09:06: viel. Und wenn man nicht mehr allein ist, so Anfang 30 sind viele nicht mehr alleine. Viele haben

00:09:12: Mann, Frau, Kind, sei mal Partner*innen und Kinder*innen und das ist dann Stress für die gesamte Familie.

00:09:20: Und das muss man aushalten, wenn man das will. Aber da kommt man natürlich auch, wird man auch

00:09:25: reichlich belohnt. Das muss man auch sagen. Ja, ich muss das so schmunzen, wo du sagst jetzt, man muss

00:09:31: so wissen, was man will. Das ist ja auch, man ist ja noch jung gerade, wenn man noch in Ausbildung

00:09:36: ist. Man muss sich ja auch finden. Ich hatte die Tage in Gynäkologen im Gespräch, in der Schweiz

00:09:41: und da sag ich, ja du, in der Schweiz ist er generalistisch, du operierst, du hast Geburtshilfe

00:09:46: und da sagt er, was? Geburtshilfe, feuchtbar! Diese hysterischen Mütter und Väter, das ist überhaupt

00:09:52: nichts für mich. Ich bin Operateur, das ist mein Fachgebiet, der hatte eine ganz klare Meinung

00:09:58: und sag ich das doch perfekt, dann können wir aber auch direkt sagen, die Schweiz ist wahrscheinlich

00:10:02: für sie schwierig. Nur operieren, dafür sind die Häuser zu klein, aber in Deutschland finden

00:10:07: sie natürlich Häuser, wo sie überwiegend operieren können. Das fand ich so gut, dass man für sich

00:10:14: findet, was ist man? Ist man Ausbilder? Ist man Operateur? Ist man eher der Personalverantwortliche?

00:10:21: Ist man eher der Akademiker, da diese Rolle für sich auszuprobieren? Und rein theoretisch ist ja die

00:10:28: beste Phase, ist ja im Studium und vielleicht auch mit dem PIJ gerade mal zu probieren, ist

00:10:34: Ausland überhaupt was? PIJ hatten über schaubaren Zeitraum, die Verantwortung ist noch nicht so groß.

00:10:40: Vielleicht gar nicht erst warten, bis ich der gestandene Facharzt oder die Fachärztin bin

00:10:46: und ich schon Familie hab vielleicht, sondern vielleicht auch in jungen Jahren viel auszuprobieren

00:10:52: oder würdest du sagen, nee, nicht viel ausprobieren ist auch wieder Stress, sondern lieber mal in

00:10:57: sich gehen, sich sortieren, was möchte man und dann diesen Weg auch für sich gehen? Also ich finde ja

00:11:03: das, was du angesprochen hast, so in der Studium mit Formulaturen, PIJ, Frühassistinsarztzeit,

00:11:11: das ist in der Medizinaausbildung die Pubertät der Karriere und in der eigentlichen Pubertät ist

00:11:21: ja auch das Schöne, man kann Sachen ausprobieren, ich kann mir mal die Haare rot und blau farben,

00:11:26: ich kann mal dieses machen, ich kann mal jenes machen, das verzeiht mir auch jeder in der Pubertät,

00:11:32: genau, auch wenn man da mal irgendwas Blödes macht oder ein Fettnäpfchen trifft, das verzeiht

00:11:37: mir ein und genauso sehe ich das so mit Ende Studium, die letzten Formulaturen, PIJ, Anfang

00:11:44: Assistenzarztzeit, egal wo auch immer, da kann man sich ausprobieren, da sieht man auch noch Fehler

00:11:49: nach, da findet man sich und sowohl in Beruf als auch als Arzt, als Vorgesetzter in der Pathologie

00:11:59: sowohl als auch als Coach, viele Leute kommen immer auf mich zu und sagen, ich, von mir wird

00:12:04: dieses erwartet, ich muss jenes machen und ich muss jenes machen, also kommt immer ganz viel

00:12:07: dieses ich muss und wo ich das erste Mal den Leuten dann vor allem den Jungen aber auch älteren,

00:12:13: das Segel aus dem Wind aus den Segel nehmen, ich sage, ihr müsst gar nichts, aus irgendein

00:12:18: wann mal sterben, das ist alles was ihr müsst, ihr müsst schon wollen und ihr müsst einfach mal

00:12:24: wissen was ihr wollt und hinterfragt euch das, das kriegt man wieder hit selber hin, indem

00:12:29: man sich mit anderen unterhalt, indem man sich reflektiert, indem man sich in Rollen versucht

00:12:34: reinzudenken oder man spricht mit jemandem, der da schon ein bisschen weiter ist und oder einen

00:12:40: Coach, der sich auskennt mit so was und das würde ich auch jedem empfehlen, wer nicht weiß, was er

00:12:46: will, sondern immer nur das Gefühl hat er muss oder sie muss, soll das sich da mal wirklich

00:12:50: klar machen, was will ich überhaupt und das mache ich auch mit Leuten, die bei, wenn ich die übernehmen,

00:12:56: wenn ich einen Shop wechsel hatte oder auch einstellig, fragt ihr erst mal, was wollt ihr denn,

00:13:00: wo wollt ihr hin, was von den vielen Möglichkeiten innerhalb des Shops wollt ihr denn machen und

00:13:04: damit kann ich dann Personalthedriss spielen und die Leute so aufstellen, dass sie auch

00:13:08: überwiegend das machen, was wir wollen und nicht sagen machen, wo ich denke, als Chef, du machst das jetzt.

00:13:13: Ja, ich habe noch mindestens zwei Fragen. Du warst ja nun Chef. Was würdest du den jungen

00:13:20: Assistenzärzten und Assistenzärztinnen empfehlen, wenn sie eben in diese Ausbildung reingehen?

00:13:27: Wir haben diese Generationen unterschiedet, die sind einfach da und ich finde es einfach schade,

00:13:33: wenn man so schnell auf diese Konflikte hinausgeht und sagt, ja, die Älteren machen so, wir machen jetzt so.

00:13:39: Es gibt ja kein besser und schlechter. Früher war es so, heute ist es so, es hat sich gewandelt.

00:13:44: Wie kann man denn auf ein Chef, auf ein Chef hinzugehen, die ja in der Regel aus einer anderen

00:13:49: Generation kommt? Kann man auch einfach sagen, hey, du, ich bin mir noch nicht in meiner Rolle

00:13:54: sicher, ich würde mir auch Beratung wünschen mit deiner Erfahrung, wo es hingeht, dass man eher so,

00:14:01: weißt du, dieses Miteinander findet als immer dieses Gegeneinander. Ich höre dann immer, ja,

00:14:06: dann wurde ich in Dienst eingeteilt und dann gab es kein Personal und ich durfte nicht zur Fortbildung.

00:14:11: Das ist ja alles schon sehr so konflikträchtig. Wo könnte man vorher ansetzen, dass man ja,

00:14:16: wie du sagst, vielleicht den anderen auch besser versteht, dass man mehr in den Dialog kommt,

00:14:20: dass vielleicht auch einfordert, ohne Angst zu haben, dass der Chef sagt, ich habe keine Zeit oder so was.

00:14:26: Hast du da noch ein paar Tipps? Also mein erster Tipp wäre vor allem in der Medizin auf

00:14:31: meinen, auf den Chef nicht losgehen mit hey du, das ist leider immer noch vor allem in Deutschland

00:14:36: höchst verpönt, den Chef einfach mal mit hey du anzuhauen. Aber sonst ist es genau das,

00:14:43: was ich auch machen würde. Ich würde einfach mal meinen Chef fragen und man wundert sich ja,

00:14:48: was man antworten bekommt, wenn man einen Menschen fragt, egal wen. Wenn ich jemand um Hilfe bitte,

00:14:56: dann kriege ich in der Regel Hilfe. Wenn ich eine Frage habe, ich kann es auf der Straße

00:15:00: ausprobieren, mal irgendjemand auf der Straße fragen, Entschuldigung, wie viel Uhr ist das?

00:15:05: Haben sie mir eine Zigarette oder sonstiges können sie mir den Weg zeigen. Ich krieg

00:15:10: es halt nicht, eine Ablehnung oder eine falsche Antwort, genauso im Beruf. Ich habe mir auch

00:15:15: gewundert, warum fragen mich die Leute so wenig. Klar, dann habe ich gemerkt, ich bin eine

00:15:19: Autoritätsperson, quasi am Test. Ich habe das auch gemerkt und bin dann auf die Leute

00:15:25: zugegangen und habe gesagt, ich möchte mit dir reden über deine Karriere. Wo möchtest du hin?

00:15:30: Was haben wir uns immer getroffen bei der Arbeit? Und was ich auch noch empfehlen würde,

00:15:35: nicht nur auf den Chef zu gehen, auf den Oberarzt, auf den anderen Oberarzt und dann auch mal Fragen,

00:15:41: auf Kongresse gehen zum Beispiel. Wie sieht es bei in meiner Peer Group aus, die an der anderen

00:15:47: Stadt in einem anderen Krankenhaus unter einem anderen Chef arbeiten dürfen, die ständig auf

00:15:52: irgendwelche Fortbildungen, wie werden die gefördert und so weiter. Und dann bringen wir manchmal auch

00:15:56: oft, wie gut man es zu Hause wirklich hat. Also dieses Rausgehen, Austauschen finde ich total wichtig,

00:16:02: einfach mal nicht nur das eingeblaue Häuschen zu sehen, sondern einfach mal zu merken, es gibt

00:16:09: auch noch andere Farben draußen und andere Konstellationen. Und wenn ich immer in der Situation

00:16:16: bin, dass ich mein, ich bin also, wir Deutschen sind extrem gut im Jammern und sehr schlecht

00:16:21: im das umsetzen, dann muss man natürlich auch, wenn man immer denkt, man ist der benachteiligt,

00:16:26: man darf dieses nicht und man ist immer nur in der passiven Rolle, muss man auch mal den Mut haben

00:16:31: und sagen, okay, so nicht. Es gibt noch andere Mütter, die hübsche Tüchter haben. Ich gehe zu

00:16:37: einem in ein anderes Krankenhaus, anderen Chef, andere Fachrichtung. Mein Chef in Amerika, der hat

00:16:41: mir, als ich dem auch mal angefangen hat mit meiner deutschen Art um zu jammern, hat er mich mir sofort

00:16:48: das Wind aus den Segel genommen, indem er zu mir gesagt hat, love it, change it, olive it. Ja,

00:16:54: damit hat er mich verabschiedet. Ich habe mir da die Geringe drüber gemacht, dann habe ich gesagt,

00:16:58: hm, gehen möchte ich auf keinen Fall, dafür ist es zu gut, change, ich kann mich vor allem ändern,

00:17:05: meine Sichtweise, das ist auch das große Paradigma im Coachings. Einzige, was ich wirklich

00:17:10: ändern kann, bin ich selber meine Sichtweise auf die Dinge und love it oder ich kann es einfach

00:17:18: lieben. Als ich am Anfang als Pathologe angefangen habe, ich habe das mir dem Sitzieren gehast,

00:17:22: ich habe es nicht geblickt, Herz setzieren mit den Coronarien, mit den Kammern, ich habe es nicht

00:17:27: geblickt, ich wollte so ein Herzschwein an die Wand schmeißen und meinen Sektionsassistenten

00:17:32: relativ einfacher, aber trotzdem street smarter man. Da hat es zu mir auch gesagt, Herr Parnott,

00:17:38: besser Sie lieben das, was Sie hier machen, als das ist hassen, dann läuft es auch besser.

00:17:42: Bin ja einmal rausgegangen, habe einige raucht und haben gedacht, man hat einfach recht und

00:17:48: Zeitherz dann auch geklappt. Ja, sonst wird man ja unglücklich oder man macht dann über Jahre

00:17:54: einen Beruf, wo man vielleicht immer so diesen inneren Widerstand hat, Dinge zu machen, liegt ja

00:18:00: vielleicht an einem selber, dass man in dem Berufsfeld vielleicht gerade das macht, was man

00:18:03: gar nicht mag, sondern vielleicht lieber teacht oder was auch immer in dem Feld machte. Also du

00:18:10: sprichst da was ganz wichtiges an, dass jemand überdauerglücklich ist. Jeder soll sich auch mal

00:18:15: überlegen, ist das auch wirklich das, was ich wirklich mache oder volllich gerade nur den

00:18:20: Glaubenssätzen meiner Kindheit bin ich nur Arzt, weil Papa schon Arzt ist oder weil das irgendein

00:18:26: jemand von mir erwartet, dass ich eine akademische Karriere mache oder dass ich großer zurück werde,

00:18:32: wie auch immer irgendwie, wer mir das in die Ohren gepflanzt hat. Was ich wirklich selber,

00:18:37: wer bin ich, die große Frage ist doch immer wer bin ich wirklich, wer will ich sein und spiele

00:18:43: ich die Hauptrolle in meinem Leben oder bin ich wirklich in meinem Leben nur eine Marionette oder

00:18:50: eine Statistenrolle und ich erfüll gerade die Bedürfnisse von anderen. Das sind doch

00:18:55: die ganz elementaren Fragen und ich glaube, wenn man das für sich mal aufgeklärt hat,

00:18:59: dann fällt einem auch ganz schön viel Last von den Schulden und das kann sich natürlich im

00:19:05: Laufe des Lebens auch ändern. Am Anfang, ich war ganz klar, ich wollte in der Universität,

00:19:10: am Anfang, ich war auf mich hätte niemand irgendwas gesetzt. Wie sie gemerkt habe, ja,

00:19:15: ich muss einfach in einer anderen Konstellation, sprich anderen Chef arbeiten und dann bin ich

00:19:20: aufgeblüht und dann habe ich gemerkt, ja, für mich gibt es nur eine universitäre Karriere,

00:19:26: nachdem ich an der Spitze der universitären Karriere angekommen bin und das acht Jahre

00:19:31: gemacht habe und gemerkt habe ich bin 50, mache ich das von so weiter unter den Konditionen,

00:19:37: wie es gerade ist oder will ich was anderes machen, habe ich mich auch nochmal hinterfragt und

00:19:42: gemerkt, nee, so möchte ich nicht weiter machen, dann muss ich was anderes machen. Ich glaube,

00:19:45: auch mal muss ich ständig selber begleiten, also jetzt nicht jeden Tag fünfmal fragen,

00:19:49: ist das richtig, was ich mache, aber schon immer wieder mal Pause machen, anhalten,

00:19:54: was andere sehen, wandern, gehen, Urlaub machen, bin ich noch die Person, die das auch in Zukunft

00:20:01: machen will, was ich bisher gemacht habe? Ich höre die Frage wirklich oft, wenn es ums

00:20:08: Ausland geht, da wird dann oft gefragt, ja, Herr Werner, ist es besser, ich wechseln nochmal die

00:20:12: Fachrichtungen, weil ich dann bessere Chancen in der Schweiz habe, eine Stelle zu finden und dann

00:20:17: bin ich, ich bin da sehr direkt, ich sage dann auch immer, ja, ich würde das machen, was mir Spaß

00:20:21: machen oder Spaß macht, wenn ich da einen Job damit in der Schweiz bekommen, ist gut, wenn nicht,

00:20:27: dann ist die Schweiz, würde ich es nicht empfehlen und da merke ich wirklich manchmal in den Gesprächen,

00:20:32: das ist so ein kurzes Momentum der Stille, wahrscheinlich hat die Person das noch nicht so

00:20:37: oft gesagt bekommen, sie müssen nicht in die Schweiz, es zwingt sie niemand, ich würde sie nicht

00:20:42: machen, es gibt so ein paar Ausnahmen für nicht-europäische Ärzte und Ärzte, die sich sehr stark

00:20:49: anpassen müssen wegen Visor und Arbeitsrecht, ja, da, da musste ich schon wundern und ich habe

00:20:55: eine Fortbildung gemacht, weil du es vorhin Resilienz angesprochen hast, ich weiß im akademischen

00:20:59: Umfeld, im medizinischen Umfeld ist es ja auch schwierig, Sachen auszuprobieren, man hat ja immer

00:21:04: die Befürchtung, das wird schlecht aufgenommen. Der Tipp der Fortbildung war folgender, sie gehen

00:21:10: in 100 Bars freitagabend und fragen, ob sie ein Bier bekommen und nicht dafür zahlen. Das ist

00:21:17: pure Resilienz-Training, niemand wird sie wieder erkennen und probieren sie mal aus, wie oft es

00:21:23: funktioniert, etwas zu erbitten, wo es ihnen schwer fällt von ihrer Erziehung her und wenn sie das

00:21:29: ein paar Mal gemacht haben, können sie es dann auch im beruflichen Kontext einfach sicherer

00:21:33: anwenden. Das hat mir sehr, sehr gut gefallen, einfach diesen inneren Schwein rund so ein bisschen

00:21:39: zu überwinden, sich selbst mal heraus zu fordern und auch herauszufinden, wie du so schön gesagt

00:21:45: hast, was antworten denn die Leute, wenn ich sage, ich möchte das Bier nicht bezahlen, kann ich es umsonst

00:21:50: haben, so genau wissen, was sind die Reaktionen da? Ja du hast noch eins angesprochen, das war dieses

00:21:57: Herr Wanner, was soll ich machen? Natürlich kommen auch die Leute mit auf mich auf die Frage, soll ich

00:22:03: dieses machen, soll ich jenes machen? Das ist natürlich auch viel zu kurz gedacht, nämlich ich

00:22:07: stelle ja dann dagegen immer nur Gegend fragen, bis die Leute sich selber erkannt haben, was ist

00:22:12: der Vorteil, was ist der Nachteil? Warum? Was ist der innere Antreiber oder ist ein

00:22:17: innere Antreiber, ist ein externer Antreiber? Warum die Schweiz besseres arbeiten, bessere Freizeit,

00:22:23: Bürgerstadt, Ostsee, anderer Dialekt, einfach mal was anderes übernehmen. Es gibt ja so viel

00:22:28: Motivationen, das eine oder das andere zu machen und viele Leute haben das für sich selber noch

00:22:33: nicht erarbeitet, noch selber nicht rausgefunden. Ich glaube erst, wenn man da der Knoten geplatzt

00:22:39: ist, dann werden die Leute auch glücklich in dem Schritt, was sie machen und ich glaube ganz

00:22:45: wichtig ist auch immer eine eigene Entscheidung zu treffen, das was ich selber will und nicht

00:22:51: die Entscheidung eines anderen, nämlich dann kann ich immer sagen, war meine Entscheidung, die war

00:22:55: gut, mit den Konsequenzen muss ich jetzt halt umgehen, aber ich habe nicht mehr die Ausrede zu

00:23:00: sagen ja, bloß weil mein Vater oder meine Frau oder mein Mann das wollte oder sonstig ist oder

00:23:05: weil die Kinder jetzt mal irgendwie wollen, dass die älteren Porsche fahren muss, sie jetzt Karriere

00:23:09: machen. Da ist man natürlich in der Trap, genau und das sind die wesentlichen Fragen, denn das

00:23:14: kriegt man aber auch nicht irgendwie in einem 30 Minuten Fragerunde raus oder irgendwie was soll

00:23:19: ich machen, sondern das ist wirklich mal ein Prozess, der dauert einfach mal ein paar Stunden

00:23:25: intensive Arbeit oder auch teilweise das ganze Leben. Ja genau, ja, also mein Psychologe oder

00:23:36: Psychologe, mit dem ich viel arbeite, der sagt auch, es gibt Sachen, die haben wir uns so antrainiert,

00:23:41: die merken wir vielleicht, wenn wir 40 sind, die abzutrainieren wird sehr, sehr schwierig,

00:23:47: sondern die begleiten einen dein Leben lang, sondern es geht eher darum, sie in andere

00:23:51: Bahnen zu lenken. Er sagt immer, dass wie so im Motorcross, wenn man so tiefer in den Schlammen

00:23:56: reinkommt, es ist schon eine sehr, sehr tiefe Rille. Es geht eigentlich darum, wieder auf die

00:24:01: Rille hochzukommen, rauszugucken und zu sagen, das ist schon eine extreme Veränderung, weil ich

00:24:07: habe es vielleicht 40, 50 Jahre anders gemacht, anders gelernt und das würde ich auch mitnehmen,

00:24:12: wenn aus dem Podcast "Change it, take it or leave it", sich wirklich mal darüber Gedanken zu machen,

00:24:18: was sind meine Optionen. Vielleicht nicht immer gleich jammern, sondern dann, wie du im zweiten

00:24:23: Schritt gesagt hast, Entscheidungen für sich zu treffen, für diese Entscheidung dann eben auch

00:24:28: einzustehen und ich kann euch aus Erfahrung sagen, die Leute, die das machen, die Entscheidung zu treffen

00:24:33: tut manchmal feuchtbar weh, aber im Nachgang ist es einfacher mit dieser Entscheidung zu leben,

00:24:39: weil man hat sie für sich getroffen. Egal wie sie ausgeht, ich sage jetzt mal Abenteuer Schweiz,

00:24:45: keiner weiß, wie das vorher läuft, wenn die um die Schweiz geht. Das hängt von so vielen Faktoren

00:24:50: ab, aber wenn du sagst, ich möchte einfach mehr Freizeit, weil ich unbedingt bergsteigen gehen

00:24:56: möchte und dann kannst du nach zwei Jahren sagen, okay, ich war mehr bergsteigen, fachlich, naja,

00:25:01: hat es mir vielleicht unter dem Chef nichts gebracht, aber es war für mich eine gute

00:25:06: Entscheidung, ich gehe den nächsten Schritt. Dafür sage ich dir, lieben Dank Sven, dass du da deine

00:25:12: Erfahrungen reingebracht hast. Erst mal danke an dich. Ja, auf jeden Dank an dich, dass ich hier

00:25:18: in deinem Format hier oft drehen durfte. Und wer jetzt sagt, die Lebensweisheiten und die Erfahrungen,

00:25:26: die jetzt wenn in knapp 20, 25 Minuten eingebracht hat, die wären für meine Karriere auch was,

00:25:31: Sven, auf jeden Fall verlinke ich dein Podcast "Couching Coach" und dein Couching Angebot von

00:25:39: PP Couching. Wo du, wenn du jetzt zuhörst und sagst, ja, das was Sven sagt, das reizt mich,

00:25:45: Kontakt aufnehmen kannst, reinhören kannst und dich ja mit Sven verbinden kannst und sagst, ja,

00:25:51: das ist vielleicht genau die richtige Unterstützung, die ich momentan brauche. Und wenn du sagst,

00:25:57: ja, ich brauche jetzt Fragen oder Antworten zum Thema Schweiz, melde dich gerne bei mir. Ich sage,

00:26:03: danke fürs Zuhören, Gesundheit für dich und deine Familie, dein Auswanderberater,

00:26:07: Martin Lerner und Tschüss!

00:26:09: [Musik]