#43 Leben als Schweizer Assistenzarzt (Chirurgie) mit Raphael Fischer

00:00:00: Wie ist das Leben als Schweizer Assistenzarzt? Wie sind die ausländischen Kolleginnen? Und was sind

00:00:14: die aktuell heiß diskutierten Themen beim Schweizer Gesundheitswesen bei der Ausbildung?

00:00:20: Das gibt es heute hier in deinem Auswander-Podcast DocsGoSwiss. Schön bist du dabei. Ich bin Martin

00:00:29: Werner und unser heutiger Gast, der braucht einen doppelten Applaus. Denn er ist extra aus

00:00:35: seinen Ferien ja nicht zurückgekommen, aber ans Podcast-Mikrofon gekommen und teilt sein Wissen

00:00:42: als Schweizer Assistenzarzt der Chirurgie. Und das ist ja hier immer wieder ein Thema im Podcast.

00:00:48: Wir reden oft über die Schweiz und umso mehr freue ich mich, dass ich auch wieder mal ein

00:00:53: Schweizer Arzt gefunden habe, der Rede und Antwort steht. Herzlich willkommen, Raphael Fischer im

00:01:00: Podcast. Grüße dich, Raphael. Hi Martin, danke für die Einladung. Wir haben ein Blumenstrauß von Themen.

00:01:07: Fangen wir aber mal da an, Raphael, in deiner eigenen Ausbildung als Assistenzarzt. Was sind

00:01:14: denn momentan so heiß diskutierte Themen, was die Ausbildung betrifft, was die eigene Karriere

00:01:22: betrifft oder die Karriere von Kolleginnen, die du kennst, wo knuscht es momentan, aber wo

00:01:28: sind auch vielleicht super Entwicklungen, wo stehst du da gerade? Sehr gute Frage. Ich glaube, was

00:01:36: für alle Assistenzärztinnen und Assistenzärzte, insbesondere in der Chirurgie, immer eine Frage

00:01:42: ist, ist, wo geht es weiter? Die Schweiz ist so aufgebaut eigentlich, man fließt das Studium ab,

00:01:50: ist ein Arzt und darf sich dann eine Stelle suchen, wo man ausgebildet werden sollte. Die Ausbildung

00:01:58: baut dann in der Chirurgie zwischen fünf und sieben Jahren so ungefähr und die kann meistens nicht

00:02:05: nur an einem Haus abgeschlossen werden. Da gibt es Vorgaben vom SIVF, das Schweizer

00:02:13: Institute für Weiterbildung und Fortbildung, die vorschreibt, man muss zum Beispiel mindestens

00:02:19: vier Jahre an einer mittleren Klinik, mindestens zwei Jahre in einer großen Klinik gearbeitet haben,

00:02:26: was sicherstellen soll, dass man verschiedene Quantitäten und auch verschiedene Qualitäten

00:02:33: erfährt in der Weiterbildung. Das Assistenzart ist nicht ganz einfach, muss man ehrlich sein,

00:02:38: weil in der Schweiz kriegt man meistens nur ein Jahresverträge, die zeitlich begrenzt sind,

00:02:44: was zu mir persönlich jetzt nicht so extrem gefällt und auch den meisten wahrscheinlich nicht.

00:02:49: Kann man sich vorstellen. Und wie du sagst, was wichtig ist, oder was die Assistenzärzt*innen

00:02:57: beschäftigt, ist dann, wie geht es weiter in der Weiterbildung, wie es in die nächsten Jahre

00:03:01: aus, wenn man nur immer beschränkte Verträge hat. Man ist angewiesen auf den Arbeitgeber,

00:03:07: auf die Chefen der Klinik, die sich dann in den allermeisten Fällen einem annehmen und mit

00:03:14: einem dann eine Weiterbildung sozusagen aufgleisen, mit möglicherweise Direktrotationen in eben

00:03:22: kleinere Häuser, damit die Jahre in kleineren und grossen Häuser nachsovid werden können.

00:03:27: Ja, ich sehe da immer wieder, dass so Stellen relativ lange auch geplant werden, weil du sagst,

00:03:33: jetzt ist es ja gar nicht so einfach. Ihr wisst in der Schweizer Ausbildungsordnung relativ klar,

00:03:39: du hast das angesprochen, welche Station ihr so durchlaufen solltet aufgrund der Klinikgröße.

00:03:45: Wie lange planst du denn solche Themen schon im Voraus? Also wo sind die nächsten Stellen,

00:03:52: sind die für nächstes Jahr oder sogar schon für übernächstes Jahr geplant?

00:03:56: In den meisten Kliniken, von denen ich weiß, sind die Stellen momentan, jetzt haben wir 20/24/

00:04:04: September, werden die mit 20/26 besetzt, also so eineinhalb Jahre im Voraus oder zwei Jahre,

00:04:13: sozusagen. Also für deutsche Assistenzärzte gar nicht so schwer reinzukommen, also das ist ja

00:04:19: also so sehr schwer reinzukommen, wenn die Stellen schon bis 26 vergeben werden? Ja,

00:04:25: würde man meinen, ich persönlich habe mich noch nie auf eine ausgeschrieben Stelle beworben.

00:04:30: Ich habe immer eine spontanen Bewerbung geschickt, das habe ich bis jetzt immer gut geklappt,

00:04:36: gehabt, mit teilweise eben Wartezeiten von einem halben Jahr oder drei Vierteljahren,

00:04:42: wenn man Glück hat und den Arbeitgeber überzeugen kann von sich, dann wird plötzlich irgendwo mal

00:04:48: eine Lücke frei, wo man sich dann einfügen kann. Ist da so die Diskussion unter einen Kollegen,

00:04:56: bei dir auch einfach zu sagen, na gut, wenn es in der Schweiz nicht immer ganz so einfach oder

00:05:00: planbar ist, dann gehe ich halt einfach mal ins Ausland, Österreich, Deutschland sind ja auf

00:05:05: Grund der Sprachbarriere überhaupt kein Thema. Ist das ein Thema, wo man sagt, das kann man

00:05:10: durchaus mal überlegen oder gibt es da auch wieder stolper Steine für euch ins Ausland zu gehen?

00:05:15: Ich persönlich in meinem Kollegenkreis habe das noch nicht so oft erfahrenell gesagt,

00:05:20: dass man gesagt hat, man geht ins Ausland für eine Zeit und zu arbeiten. Da muss ich präzisieren,

00:05:26: sind es vorhanden die Schweizer Kolleginnen und Kollegen, die das sich eher nicht überlegen.

00:05:31: Ich glaube, wenn es für eine Stelle direkt nicht klappt, dann ist eher die Option Ferien ein Thema,

00:05:37: wo man sich drei bis sechs Monate unbezahlte Ferien nimmt oder an einem anderen Ort weiterarbeitet

00:05:43: für die Zeit, bis man dann zur Stelle kommt, die man möchte. Viele Kolleginnen und Kollegen

00:05:49: aus Deutschland und Österreich, wie du gesagt hast, in meinem Umkreis und bei denen ist das

00:05:54: ein deutlich präsenteres Thema. Ich glaube, die sind auch ein bisschen flexiler. Ich komme in die

00:06:00: Schweiz, habe dann in den allermeisten Fällen direkt eine Stelle. Wenn sie zufrieden sind,

00:06:06: dann bleiben sie. Wenn sie sagen, das gefällt mir nicht so, dann sind sie dann schnell auch wieder

00:06:12: bei der Möglichkeit, ja vielleicht gehe ich doch wieder nach Deutschland, vielleicht gehe ich

00:06:16: nach Österreich. In der Schweizer Assistentenkultur, sage ich jetzt mal, ist es noch nicht so akkulär,

00:06:25: muss ich ehrlich sein. Okay, wäre ja spannend, weil in Deutschland sind ja Stellen frei. Es gibt

00:06:32: viel Fallzahn. Ich kann mir vorstellen, der ein oder andere deutsche Vorgesetzte,

00:06:36: deutsche Vorgesetzte, wäre extrem froh über jede Bewerbung auch aus der Schweiz mit super

00:06:42: Ausbildung. Aktuell in der Schweiz sind wir immer noch diskutiert für deutsche Assistenzärzte.

00:06:49: Erst mal ein bisschen verwunderlich ist die offizielle Arbeitszeit in der Schweiz. Es geht

00:06:54: darum, die Arbeitszeit offiziell, also sagen wir mal, die Kernarbeitszeit offiziell anzupassen

00:07:01: nach unten, macht euch das in der Chirurgie auch Sorge, dass ihr vielleicht noch weniger Zeit habt,

00:07:09: in die OP-Säle zu kommen, die Ausbildung umzusetzen oder ist das so, dass ihr sagt,

00:07:14: naja endlich dürfen wir auf offiziell weniger arbeiten bzw. haben dann einen anderen Anspruch

00:07:19: auf Überstunden. Es ist ein sehr heikles Thema, sage ich jetzt mal. Ich beschäftige mich ein bisschen

00:07:26: damit, weil ich beim Forum Junge Chirurgie, Mitarbeiter und gleichzeitig auch noch beim

00:07:32: VSO Zentral Schweiz, dem Verein Schweizer Assistenz Assistentenkultur und Oberärztin. Zum einen der

00:07:38: VSO propagiert ja die Reduktion der Stunden und im Gegensatz bin ich da noch in einer chirurgischen

00:07:45: Gruppe und bei den Chirurginnen und Chirurgen sieht das ein bisschen anders aus, weil wie du sagst,

00:07:52: die Angst schon besteht, der Respekt davor, dass dann die Zeit im Operationssaal gekürzt werden

00:08:00: könnte im schlimmsten Fall. Was man dabei sagen muss, ist, dass die Operationen, die getiegt werden,

00:08:10: die sollten ja eigentlich nicht in den Randszeiten erfolgen, sondern im strukturierten Tagesablauf.

00:08:16: Ich persönlich sehe eine Chance darin, wenn die Arbeitszeit reduziert wird und besser

00:08:23: strukturiert wird. Ich glaube, das ist der Kie am Ganzen, dass die Arbeitszeit besser genutzt wird

00:08:32: für die Assistenz Assistentinnen und Assistenz Assistenten, dass sie dann zu mehr Operationen

00:08:38: kommen, tatsächlich und weniger Überzeit generieren sozusagen. Wie sieht denn so ein Alltag aus als

00:08:46: Assistenzarzt in der Chirurgie? Was immer viele Kollegen aus dem Ausland interessiert, ist einfach,

00:08:51: wie viel Zeit hat man fürs Teaching, also fürs Lernen? Gibt es da irgendwie eine ungefähre Größe?

00:08:59: Sag jetzt mal, ein Oberarzt ist zuständig für drei Assistenzärzte oder sechs oder wie ist das in

00:09:06: der Schweiz so aufgegleist, damit die Personen, die zuhören, auch eine Gefühl dafür haben,

00:09:10: ist das jetzt für mich vielleicht eher geeignet oder weniger geeignet, die Art, wie unterrichtet

00:09:16: wird, gelernt wird und wie man Fragen stellen kann? Ja, ich glaube, da muss man unterscheiden

00:09:20: zwischen was wird vorgegeben und was wird dann umgesetzt und vorgelebt von den Kliniken. Das

00:09:28: SIVF, wie ich vorhin gesagt habe, das ist so die Instanz in der Schweiz, die die Weiterbildungsbedingungen

00:09:34: vorgibt, sind Schvitellen und die auch in Jahresabständen oder in fünf Jahresabständen

00:09:41: kontrolliert und schaut, werden die erfüllt und in eben diesen Vorgaben wird dann auch festgelegt,

00:09:47: hey, man muss so und so viele Vorgesetzte haben, ein solches Verhältnis, damit ein Teaching

00:09:53: erfolgen kann und dann wird auch kontrolliert, wie viele Stunden pro Woche wird wirklich

00:09:59: Folgbildung und Weiterbildung gelebt. Das sollten eigentlich vier Stunden pro Woche sein von den

00:10:05: 50. In den allermeisten Fällen wird dies eingehalten unter der Woche, das heißt die vier Stunden

00:10:12: Weiterbildung, die werden dann geführt mit Operation im Operationssaal, die der Assistenzarzt

00:10:19: machen kann, die Assistenzärzte sind, mit Weiterbildungen in Journal Clubs und die Oberärzte

00:10:26: sind dann eigentlich die direkte Ansprechperson für den Assistenzarzt. In der Schweiz, was

00:10:33: jetzt im Moment gepusht wird, sind die EPAs. Da gibt es Apps für, damit besser überwacht

00:10:42: und kontrolliert werden kann, wie die Weiterbildung funktioniert. Das heißt, man kann mit Apps

00:10:49: zum Beispiel Feedbacks holen bei den Oberärztinnen und Oberärzten und das dann auch so dokumentieren

00:10:54: und dem SIF einstiegen. Okay, also wie so kleine Zwischenstände oder, dass man weiß,

00:11:00: wo man dran ist. Ja genau. Und ich persönlich finde, dass die Weiterbildung eigentlich gut

00:11:05: funktioniert, aber es gibt natürlich immer Potenzial nach oben, wenn man das so sagt.

00:11:09: Du hast vorhin gesagt, es gibt so die ausländischen Kollegen, den einen, die sagen, wow super, ich

00:11:15: bleibe, die anderen sagen, hm, vielleicht gehe ich doch zurück wieder in meine Heimat. Was kriegst

00:11:20: du denn da somit? Was gefällt denen denn? Wo tun die sich vielleicht schwer fachlich, aber vielleicht

00:11:27: auch ja in der fremden Kultur erst mal anzukommen. Wie sind da so deine Eindrücke? Was siehst du da so?

00:11:33: Ich glaube, was mein Kolleginnen und Kollegen aus dem Ausland insbesondere gefällt ist,

00:11:38: die, der Umgang, der gelebt wird untereinander. Ich fähre von vielen insbesondere deutschen

00:11:45: Assistenzärztinnen, dass einfach die Hierarchie flacher ist in der Schweiz. Ist das so?

00:11:51: Ja, man muss sagen, in der Kirgis die Hierarchie ein bisschen steiler als wahrscheinlich auf der

00:11:57: Medizin. Aber anscheinend im Vergleich zu Deutschland soll die Hierarchie flacher sein und angenehmer

00:12:03: sein, der Umgang angenehmer sein. Was ich aber auch höre ist, dass dann in Deutschland die Fallzahlen

00:12:10: eben für Operationen deutlich höher sind im Vergleich zur Schweiz, die halt einfach deutlich

00:12:15: kleiner ist, aber trotzdem sehr viele Spitaler hat und die Eingriffe, die verteilen sich dann auf die

00:12:22: vielen Spitaler. Ich glaube, dann im zivilen Leben sozusagen kommen die Kolleginnen und Kollegen

00:12:29: aus dem Ausland relativ schnell gut an in der Schweiz. Die Schweizer sind dafür bekannt, dass

00:12:34: ein bisschen verschlossener sind. Ich glaube aber, dass das Ganze erübrigt sich dann, weil man eben

00:12:41: als Team funktioniert im Spital und sich da durchaus Kolleginnen und Kollegen suchen kann,

00:12:48: die es auch finden. Ja, und es gibt ja nicht nur das Spital, es gibt ja auch noch viele Freizeitmöglichkeiten

00:12:53: in der Schweiz, wo man ja auch mit Schweizerinnen und Schweizerinnen Kontakt treten kann. Ich boh

00:12:59: aber nochmal nach, wir sind ja zueinander gekommen, weil einer deiner Ausbilder bei mir schon im

00:13:04: Podcast war, Breinfunderwahl in Niederländer. Er hat im Podcast gesagt, ich kann gar nicht mehr

00:13:11: zurück nach Holland, nach in die Niederlande, schuldigung in die Niederlande, weil ich weiß ja

00:13:16: gar nicht mehr, wie man gibt es in der Schweiz, wird nur operiert. Die Kollegen würden ihn immer

00:13:21: anrufen, wenn niederländische Patienten in der Schweiz vielleicht einen Unfall hatten und die dann

00:13:25: zur Nachsorge in die Niederlande kommen, warum denn da operiert wurde. Hast du da irgendwie so ein

00:13:30: Gefühl, wie die Schweiz da so unterwegs ist? Schaut ihr da über den Tellerrand?

00:13:36: wie das im europäischen Ausland funktioniert? Oder würdest du sagen, nee, die Schweiz, das ist

00:13:40: einfach der Qualitätsanspruch, wenn etwas gut gemacht werden kann, dann machen wir auch das

00:13:46: gut und dann ist das vielleicht auch vielleicht etwas teurere Operation. Ja, jetzt fragst du

00:13:51: natürlich einen Assistenzarist im vierten Weiterbildungsjahr. Ich glaube, persönlich haben

00:13:57: wir eine sehr gute Versorgungskollektät in der Schweiz und ich kann hinter dem stehen,

00:14:01: was wir machen und auch was unsere Chefs insbesondere propagieren, weil wir versuchen,

00:14:07: das ganze Evidenz-Base zu machen. Brian, insbesondere, probiert auch verschiedene

00:14:15: Kooperationen mit dem Ausland zu erstellen, eben gerade mit Holland zum Beispiel, dass man sich

00:14:20: austauscht und ich glaube davon lebt die Medizin und die Chirurgie auch, dass man sich nicht nur auf

00:14:25: etwas einschießt, sondern eben auch Feedback und andere Therapieoptionen aus dem Ausland und

00:14:33: den umgebenden Kliniken holen. Ich glaube, da ist die Schweiz ziemlich gut darin. Wir haben

00:14:40: den Kantönliggeist, wie man dem so sagt, dass so jeder Kanton sein eigenes Ding machen will.

00:14:45: Das führt aber auch dazu, dass die verschiedenen Kantonen, verschiedenen Spitäler halt ihre

00:14:52: eigenen Konzepte entwickeln und diese dann vorstellen, dann Kongressen von diese diskutiert

00:14:58: werden. Ich glaube, das führt dazu, dass das besser diskutiert wird und eben nicht jeder sein

00:15:05: eigenes Ding macht, sondern man will es präsentieren und zeigen, hey, ich glaube,

00:15:09: das ist eine neue Möglichkeit, das zu machen und dann kommen halt positive und auch negative

00:15:15: Argumente zum Vorschein. Und das Gleiche funktioniert auch international. Ich glaube,

00:15:20: wir sind gut aufgestellt. Natürlich gibt es immer Differenzen zum Ausland, wie du gesagt hast,

00:15:25: wie Brian gesagt hat, dass in Holland halt das meiste gibt es wird, hier wird es operiert.

00:15:30: Genau. Schlussendlich entscheidt, muss man ehrlich sein, tut das nicht der Assistenzärztin,

00:15:36: sondern das sind dann die Konzepte von der Klinik, die verfolgt werden.

00:15:40: Als wir das erste Mal gesprochen haben, hast du auf die Frage, was den ausländische

00:15:46: Assistenzärztin machen können, um in der Schweiz gut anzukommen, direkt gesagt, ja, es ist gut,

00:15:54: wenn sie sich nicht nur im neuen Team integrieren, sondern sich vielleicht auch Organisationen

00:16:01: anschließen, wo sich Ärzte treffen, wo ärztfachliche Themen ausgetauscht werden. Kannst du die Idee

00:16:10: nochmal ein bisschen erklären und vielleicht auch mal kurz erklären, was eben die beiden

00:16:15: Organisationen, die du schon erwähnt hast, denn machen und auch anbieten, da anzudocken?

00:16:20: Ja, ich glaube, so Organisationen geben Ausländerinnen und Ausländern vor allem auch ein bisschen

00:16:28: Geidens und Halt, wenn sie in die Schweiz kommen, nicht nur zivil, sondern eben gerade im Beruf,

00:16:36: oder? Weil man kommt ja in ein fremdes Land mit einer fremden Auswirkungsstruktur,

00:16:40: muss sich klar zuerst mal zurechtfinden und das ist ja nur ein Teil von allem,

00:16:44: da kommen die Finanzen noch, man muss irgendwo wohnen, zum Kanton etc.

00:16:48: Und in der Schweiz gibt es den VSO, wie ich gesagt habe, der Verein für Schweizer

00:16:54: Assistenzärztin und Oberärztin, der sich einsetzt eigentlich für die Arbeitsbedingungen

00:16:59: und Weiterbildungen für die Assistenzärztin und Oberärztin, der sehr viel macht, ist

00:17:08: der Ebene auch, aber auch auf so tieferen Ebene in kleinen Spiegelungen wie z.B. Dienstplan,

00:17:16: Beratungen, dort geführt werden. Und dieser Verein ist vielen Assistenzärztinnen aus dem

00:17:22: Ausland, dann hat in erster Linie noch nicht gekannt, oder? Ich glaube, das ist sicher ein heißer

00:17:28: Tipp, den man verfolgen kann, man muss da nicht unbedingt Mitglied sein, man kann da auch einfach

00:17:34: mal anfragen, hey, wie läuft das bei euch, wenn man eine Frage hat? Wenn man Mitglied ist, hat man

00:17:41: Anspruch auf eine gratis Rechtsberatung, wenn man die brauchen würde, aber um eine Meldung zu machen

00:17:48: oder mit einem Problem zu kommen, eben z.B. wenn man eine Klinik hat, wo die Dienstpläne einfach

00:17:53: nicht aufgehen die ganze Zeit, dann darf man sich auch als Nichtmitglied melden, oder? Und der

00:18:00: VSO, was man dazu sagen muss, wird in der Medizin immer so ein bisschen schrägenlich

00:18:07: gesehen, weil die halt ein bisschen auf den Tisch hauen, muss man ehrlich sein. Der VSO versucht

00:18:13: Veränderungen zu erreichen und hat insbesondere halt vor allem die Weiterbildung im Sinne und

00:18:19: die Arbeitsbedingungen, dass diese eingehalten werden. Und das kommt halt nicht immer gut an,

00:18:25: dann bei der Klinikleitung. Man muss nicht Mitglied sein beim VSO, man kann vier verschiedene

00:18:33: Projekte, wo man mitarbeiten kann, aber es ist sicher auch eine gute Stelle, wenn man Fragen

00:18:38: hat, wie das funktioniert oder wenn man Probleme hat. Zweite Organisationen, ja. Ich finde auch,

00:18:44: ich würde ergänzen, auch wenn man jetzt z.B. neu ist, alle Fragen zum Arbeitsvertrag oder

00:18:49: Arbeitsrechtliche fragen, sich ruhig da auch trauen zu fragen. Ja, vielleicht ist das ja die Themen,

00:18:57: die man hat, ganz unbegründet. Es ist einfach vielleicht anderes Arbeits- oder Sozialrecht,

00:19:00: aber sich auch die Hilfe einzuholen und nicht in dieser Unsicherheit zu bleiben. Aber stellt

00:19:06: noch gerne die jungen Chirurgen vor. Ja, aber unbedingt was du sagst, ich finde das ist mega

00:19:12: wichtig. In der Schweiz wird man nicht über den Tisch gezogen, aber das Gefühl, was Verträge etc.

00:19:17: angeht. Aber natürlich, wenn man Vertrag unterschreibt, sollte man wissen, was da drin steht und wenn

00:19:22: etwas unklar ist oder auch in der Tagesstruktur was unklar ist, dann muss man sich unbedingt melden.

00:19:27: Und da ist auch niemanden böse oder die ersten Ansprechpersonen sollten die vorgesetzt sein,

00:19:34: Oberärztin, Oberärzte, vielleicht der Chef sogar, wenn man gutes Verhältnis hat,

00:19:38: einfach den mal anhalten, mal fragen. Und dann kann man sich immer noch weiter melden. Das ist

00:19:44: sehr wichtig, glaube ich. Ich will gesagt, dass ich bin noch in einer zweiten Organisation tätig,

00:19:50: dass das Forum Junge Chirurgie der Schweiz ist, eine Gruppe von Assistenz- und Oberärztinnen mittlerweile

00:19:57: auch, die sich primär einsetzen für die Weiterbildung, für verbesserte Weiterbildung in der

00:20:04: Chirurgie der Schweiz. Wir organisieren jedes Jahr ein kleines Kongress, das How I Do It,

00:20:09: der im September stattfindet, mit Vorträgen zu Standard-Eingriffen in der Chirurgie Traumatologie

00:20:18: dieses Jahr auch von der Hand-Chirurgie und Kinder-Chirurgie. Aber wir arbeiten auch mit

00:20:25: an Weiterbildungskonzepten. Ich glaube, was dieses Jahr eine extreme Rummenschaft war, ist, da muss

00:20:34: ein bisschen ausholen, wenn ich klar, das SIWF verschickt jedes Jahr einen Umfragebogen an die

00:20:40: Assistenz-Härztinnen und Oberärzte, wie ihre Weiterbildung denn im Moment ist. Das ist ein

00:20:48: etwa siebenseitiger Fragebogen, da kreuzt man sich durch und anhand von dem wird dann so ein

00:20:54: Spider-Web erstellt, wo die Kliniken dann bewertet und degradet werden, so zu sagen, wie gut ihre

00:21:02: Weiterbildung ist. Das wird auch veröffentlicht von den meisten Studierterlern. Seit diesem Jahr

00:21:08: neu dank dem Formiungen Kirg-I auch und der Schweizer Gesellschaft für Chirurgie gibt es einen

00:21:16: Anhang bei der Umfrage, wo spezifisch auf die Weiterbildung im Operations-Saal eingegangen wird.

00:21:23: Das war bisher nicht so. Bisher konnte man da nicht angehen, wie oft ist man im Operations-Saal,

00:21:29: wie oft kommt man zur Operation, dass es jetzt neu, dass man da wirklich in Prozenden und Stunden

00:21:35: angehen kann, wie oft bin ich überhaupt in Operations-Saal, komme ich da überhaupt hinein oder

00:21:39: bekomme ich nur auf Ration fest. Ich glaube, das ist sicher mega wichtig. Und das Formiungen Kirg-I

00:21:46: ist sicher ein guter Platz für junge Chirurginnen und Chirurgen, die sich mit der Arbeit unter

00:21:53: Weiterbildung beschäftigen möchten und denen das auch wichtig ist, dass die chirurgische Weiterbildung

00:21:59: weiterhin auch verbessert wird. Du musst davorhin etwas schmunzeln. Du hast gesagt,

00:22:05: wenn der Verband so auf den Tisch haut, das kommt nicht so gut an. Da frage ich doch mal direkt nach,

00:22:14: was kommt denn in der Schweiz nicht gut an? Also wenn ich jetzt neu in die Schweiz komme,

00:22:19: gibt es gewisse Regeln, die man vielleicht erstmal beobachtet und nicht aktiv wird,

00:22:27: die es einem tick einfacher machen. Gibt es so Fettnapfchen, wo du sagst,

00:22:31: oh, immer wenn du deine deutschen und österreichischen Kollegen siehst,

00:22:35: das ist irgendwie schon der Running Gag, weil das passiert immer. Was macht es vielleicht

00:22:40: ein tick einfacher, wenn man sich so kulturell an die Schweizer Umgangsform, die Schweizer

00:22:46: Klingel gewöhnen möchte? Schwierige Fragen. Ich glaube, extrem viel gibt es gar nicht. Ich

00:22:52: glaube, etwas, was ich selber auch erfahren musste, ist die meisten Kliniken haben ein

00:22:59: Lohnsystem, das sie verfolgen, das klar veröffentlicht ist und da ist für Assistenzerztinnen

00:23:05: Assistenzerzte eigentlich keine Möglichkeit, das zu verhandeln. Das ist noch ein guter Tipp.

00:23:12: Die meisten Kliniken haben so ein Lohnband, wo man eingestuft wird nach Erfahrung und da wird

00:23:19: auch nicht groß was daran geändert. Nicht nur für Assistenzerzte, sondern auch für Fachärztinnen.

00:23:26: Genau, in den meisten Fällen ist das auch für Oberärztinnen, für Fachärztinnen so. Ich glaube,

00:23:32: da gibt es ein bisschen mehr Spielraum, ein bisschen Spielraum bei den Assistenzerzinnen

00:23:37: Oberärztinnen, aber nicht. Ich glaube, es gibt nicht viele Fettnapfchen, die gesagt haben. Ich glaube,

00:23:42: das Wichtigste ist, dass man fragt. Und das sage ich auch meinen Untrassistentinnen und

00:23:47: Untrassistenten immer. Es ist besser, wenn man mehr nachfragt, als wenn man einfach etwas macht

00:23:53: und nicht fragt. Ich glaube, das ist etwas, was ich sehe, was nicht gut ankommt, dann bei den

00:23:59: Vorgesetzten. Und lieber mal fragen, als es falsch machen oder irgendwie überlegt machen.

00:24:06: Das ist ja meistens nicht, dass das eine Assistenzerzinnen oder eine Assistenzharzt extra nicht nachfragt,

00:24:13: sondern man denkt sich, ich bin ja jetzt Arzt, ich muss das ja können zu einem gewissen Grad.

00:24:19: Aber ich glaube, es ist wichtig, dass man seine Kompetenzen kennt. Und wenn man etwas Unsicher

00:24:24: ist, dass man danach fragt. Die Vorgesetzten sind immer sehr lieb und sind auch froh, wenn man

00:24:30: nachfragt, wenn etwas unklar ist. Und ich glaube, es kommt nicht gut an, wenn man einfach etwas macht.

00:24:35: Hier darf ich kurz intervenieren, wenn du jetzt zuhörst. Das ist eine typisch Schweizer Antwort,

00:24:41: würde ich jetzt mal sagen, um diese Boxen aufzumachen. Ohne es jetzt vielleicht zu sagen,

00:24:46: leichte Zurückhaltung. Also, man Schweizer Wissen sehr gut, was sie können,

00:24:50: sind aber sehr offen und auch sehr zuvorkommend und freundlich gegenüber den ausländischen

00:24:56: Kollegen. Es gibt ein paar Fettnäpfchen. Rafael kennt die wahrscheinlich einfach nicht, weil er

00:25:01: Schweizer ist. Für ihn ist das absolut normal. Das können wir dann bei mir in der Beratung machen.

00:25:06: Aber es ist tatsächlich, das hattest du vorhin auch mal schon so angetönt, es wird so wahrgenommen,

00:25:12: dass die Hierarchie in der Schweiz anders ist als in Deutschland. Und das hat sehr, sehr viel mit

00:25:17: dieser extremen Freundlichkeit zu tun, die du jetzt selber lebst. Dass man von den neuen

00:25:23: Kollegen die Namen kennt, dass man die anspricht und sowas. Das ist beispielsweise in Deutschland

00:25:29: komplett anders. Und diese Umgangsformen prägen eben extrem. Auch wie man sich wohlfühlt,

00:25:36: wie man sich angenommen fühlt und dass man dann auch die richtigen Fragen stellt und sich auch

00:25:40: traut, die Fragen zu stellen. Typisch. Typisches Schweizer Anders Statement.

00:25:46: Rafael, das hätte ich jetzt nicht so wahrgenommen. Da sehe ich in meiner Bubble wahrscheinlich.

00:25:53: Das ist eh alles sehr subjektiv. Ich gebe jetzt auch nur meinen persönlichen Eindruck und meine

00:25:58: Erfahrungen wieder andere sehen, dass er total anders ist. Aber ich glaube, du hast sehr,

00:26:02: sehr gute Einblicke gegeben, wie es für dich momentan ist als Assistenzarzt,

00:26:07: was du auch wahrnimmst, was jungen Assistenzärzten, jungen Assistenzärztinnen hilft, wenn sie in die

00:26:14: Schweiz kommen, wo aber auch einfach Diskussionen sind. Und das ist ja auch, wie du sagst, absolut

00:26:19: normal. Es wird auch in der Schweiz diskutiert, im Gesundheitswesen, da auch darz baustellen,

00:26:24: wie man das besser machen kann. Rafael, dafür deine Zeit in den Ferien, sage ich nochmal,

00:26:29: vielen, vielen lieben Dank, dass du wirklich hier mal gesprochen hast bei DocsCostis.

00:26:34: Ja, danke dir Martin. Ich sage dir danke fürs Zuhören. Hofft, du konntest wieder viel mitnehmen

00:26:41: von Rafael und seinen Berichten. Wenn du sagst, das interessiert mich, in die Schweiz zu gehen,

00:26:47: darfst dir gerne eine Auswandlerberatung bei mir buchen. Dann schauen wir mal, wie die Situation

00:26:52: für dich ist, was die nächsten Schritte sind. Und für den Moment, wie immer, wünsche ich dir

00:26:58: Gesundheit, hier und deiner Familie, deinen Auswandlerberater Martin Werner. Bis bald. Ciao.

00:27:03: Ciao.

00:27:07:

00:27:10: