#36 Notarzt für die Führung Dr. Timm Steuber

00:00:00: Kennst du diesen schlauen Spruch? Ändere es, verlasse es oder akzeptiere es? Change it,

00:00:13: take it or leave it. Und dann steht man da in der Medizin. Eigentlich wollte man ja was

00:00:21: verändern. Man wollte Menschen helfen. Aber man kommt vielleicht an seine Grenzen im Gesundheitssystem,

00:00:27: an den Vorgesetzten etc. Und deswegen sprechen wir heute über das Thema Führung. Aber erst mal

00:00:35: schön bist du wieder dabei beim Podcast DocsGoSwiss, alles zum Leben und Arbeiten im

00:00:40: Schweizer Gesundheitswesen. Ich bin Martin Werner und mein heutiger Gast, Dr. Tim Steuber,

00:00:47: hat es verlassen und trotzdem geändert. Er ist Facharzt der Anästhesie, hat in Deutschland

00:00:55: als Notfallmediziner gearbeitet, Intensivmediziner, Anästhesist und 2020 eine leitende Funktion

00:01:04: in der Notfallmedizin. Den Kittel an den Haken gehängt, ist ausgestiegen, hat das System verlassen,

00:01:11: aber verändert es trotzdem, denn er ist seitdem unterwegs als Coach, als Notarzt für die Führung.

00:01:18: Und dieses kleine Thema Führung, darüber sprechen wir jetzt, sprechen mit Tim Stäuber darüber,

00:01:27: was dieses kleine Wörtchen für dich bedeutet und deswegen Bühne auf. Herzlich willkommen,

00:01:33: Tim im Podcast DocsGoSwiss. Ja, hallo Martin, vielen Dank, dass ich hier sein darf. Also ich kann

00:01:39: sagen, das war schon mal die schönste Einlättung, die ich bisher im Podcast gehört habe. Das war

00:01:44: sehr treffend, vor allem die leidende Funktion, die ich hatte. Da kommen wir heute noch mal drauf.

00:01:49: Danke. Die erste Frage, die sich bei dir einfach aufträngt, warum steigst du in so einer Spitzenposition?

00:01:57: So darf man sagen, du warst leidender Arzt, du hast Medizin studiert, du hast viel Entbehrung

00:02:02: auf dich genommen, um dahin zu kommen. Warum sagtest du 2020? Nein, ich gehe ein anderer Weg,

00:02:10: ich trau mich das. Was war deine Motivation und was waren auch deine, die Reaktionen in deinem

00:02:16: Umfeld? Das ist eine richtig gute Frage. Also erst mal ist es so, dass ich ein ganz begeisterter

00:02:22: Arzt war. Ich kam aus dem Rettungsdienst, über den Zivildienst kam ich an die Notfallmedizin und

00:02:27: habe dann Medizin studiert. Und mein großer Traum war immer auf einem Rettungszugschrauber als

00:02:31: Notarzt zu arbeiten. Aber Traum ist eigentlich fast noch zu wenig gesagt. Es gibt ja so ein Zitat,

00:02:36: Träume sind nicht das, was du nachts erlebst, wenn du schläft, sondern Träume sind der Grund,

00:02:40: warum du nicht schlafen kannst. Und so war das bei mir, es war eigentlich eher eine Vision. Und

00:02:44: bei Visionen ist es so, wir lassen uns natürlich nicht von Kleinigkeiten wie so einem Medizinstudium

00:02:49: abschrecken. Das war wirklich ein Traum. Und den habe ich mir auch erfüllt. Und ich habe dann

00:02:53: allerdings auch einen Weg gegangen, den glaube ich viele Menschen in einer Karriere gehen. Das

00:02:57: heißt, von dem, was mir wirklich Freude und Erfüllung gebracht hat, nämlich der Notfallmedizin,

00:03:01: kam ich dann über mein Ego, über Motivation, über einen Chef, der mich gefördert und

00:03:07: gefordert hat, kam ich dann in eine Karrierestraße. Und Karriere kommt so ein bisschen vom Karriere.

00:03:12: Da geht es eben ums Rennen. Und es ging bei mir alles nicht schnell genug. Mit 30 war ich Oberarzt,

00:03:17: mit 33 war ich Leitender Oberarzt. Ja, dann wäre es beinahe passiert, dass ich mit 38 sollte ich

00:03:23: Leitenderarzt eines Notfallzentrums werden. Da habe ich einen Intensiv geleitet. Ja, und so war die

00:03:28: Karriere schnell und steil. Und was ich aber vergessen hatte, war mittlerweile, was mir eigentlich

00:03:32: wirklich gut tut. Und es ist heute Teil meiner Begleitung von Ärzten auch, dass wir uns auch mal

00:03:37: fragen dürfen, was tu ich hier eigentlich und vor allem, warum tu ich das? Wenn wir vor 10,

00:03:44: 15 Jahren alle Entscheider, alle Führungskräfte, wir lassen uns nochmal den Anführungszeichen,

00:03:52: was Führungskräfte sind, im Medizinwesen, im Gesundheitswesen in Deutschland an die Hand

00:03:58: genommen hätten und hätten sie zum Thema Führung gelehrt, begleitet, unterstützt. Wo

00:04:05: ständen wir heute im deutschen Gesundheitswesen? Das ist eine ganz spannende Frage. Also wir

00:04:10: müssten dann einmal in die Vergangenheit reisen und zwar in eine, die zwar gar nicht lange her ist,

00:04:15: sagen wir mal 15, 20 Jahre ist nicht lange her. Aber trotzdem, die ganz anders war, wo nämlich

00:04:19: Führung im Krankenhaus, in der Gesundheit fast gar keine Rolle spielte. Das heißt, jeder,

00:04:24: der fachlich gut war, konnte bis zum Chefarzt durchsteigen. Das war eigentlich überhaupt kein

00:04:28: Problem. Und das war auch ein Teil bei mir, dass ich mir eben überlegt habe, was kann ich eigentlich

00:04:32: noch bewirken, was mache ich gerne, wo kann ich was Gutes tun. Und ich glaube, das wäre damals

00:04:37: ganz toll gewesen, aber das hätten wir nicht geschafft. Martin, wir hätten beide uns so anstrengen

00:04:42: können, wie wir wollten. Das Bewusstsein war nicht da und das war deshalb nicht da,

00:04:45: nicht weil die Leute böse waren oder so, sondern weil einfach kein Bedürfnis danach war,

00:04:50: das Gesundheitssystem lief. Wir haben im Deutschsprach in Graum, aber vor allem in Deutschland

00:04:54: natürlich ein Luxussystem. Wir haben sehr viele Untersuchungen, die wir machen, sehr viele Intensivbetten.

00:04:59: Da haben viel, viel Bildgebung, viel Labor, was gemacht bei dir in Dacke. Es war alles okay. Und

00:05:05: jetzt haben sich die Zeiten geändert. Jetzt haben wir einen großen, großen Mangel an Ärzten. Danach

00:05:10: kam dann der Beginn der Pflegekrise. Wir haben viel zu wenig Pflegekräfte und durch diese äußeren

00:05:16: Einflüsse sind jetzt die Entscheider auch an ein neues Nachdenken gekommen. Ich glaube nicht in dem

00:05:21: Sinne an das Gute im wirtschaftlichen oder medizinischen Bereich, sondern ich glaube,

00:05:25: sie sind jetzt einfach gezwungen, sich zu hinterfragen. Und wer heute Chefarzt werden möchte,

00:05:30: der muss sicherlich andere Skills mitbringen als vor 30 Jahren, weil es eben, weil Führung mit

00:05:35: der Fachlichkeit wenig zu tun hat. Also das ist meine feste Überzeugung. Und das ist in der

00:05:40: Wirtschaft eigentlich genauso. Natürlich müssen wir ein gewisses Grundwissen haben, müssen verstehen,

00:05:45: was wir tun. Wir müssen vielleicht sogar in einem Gebiet eine ausgewiesene Experte sein als

00:05:49: Führungskraft. Das ist ganz toll. Das ist schön. Aber alles andere, was mit Führung zu tun hat,

00:05:54: ist eigentlich nicht die Frage, was genau ich mache, sondern wie ich es mache. Da geht es dann eben um

00:05:58: Selbstführung, andere Menschen führen, Begeisterung haben, Visionen haben, wirtschaftlich denken. Das

00:06:05: sind jetzt die neuen Herausforderungen. Wir haben eine Generation Z. Das ist super spannend, mit denen zu

00:06:10: arbeiten. Das liebe ich auch. Ja, und da kommt jetzt manche Führungskraft im medizinischen Bereich an

00:06:15: ihre Grenzen. Das heißt, um bei den Sprüchen zu bleiben, man sagt ja oft, wenn eine Fachkraft

00:06:22: verlicht nicht das Unternehmen, sondern sie verlässt den Chef oder entscheidet sich gegen den

00:06:26: Chef. Das ist der Punkt, wo du jetzt sagst, der Fachkräftemangel ist ein Thema, das so stark ist,

00:06:32: dass man sich überlegen muss, an welchen Hebeln kann ich noch drehen, wo kann ich noch ansetzen.

00:06:36: Und da ist Führung ein Hebel vermutlich. Ja, absolut. Und Führung beginnt für mich mit Selbstführung.

00:06:42: Es ist kein Zufall, dass ich im medizinischen Bereich, also ich bin auch in der Wirtschaft tätig

00:06:47: als Berater, aber vor allem im medizinischen Bereich, dass da auch so viele Führungskräfte sehr

00:06:52: unzufrieden sind. Denn so ein Karriereantrieb ist nicht selten nicht aus Liebe und nicht aus Freude

00:06:58: am Tun, sondern eben aus Ego. Das heißt, ich möchte mir was beweisen. Ich möchte vielleicht meinem

00:07:02: Umfeld etwas beweisen. Ich habe vielleicht einen Anspruch an Konsum. Ich möchte sehr viel Geld verdienen.

00:07:07: Das sind alles sehr äußere Antriebe, die wenig mit Begeisterung zu tun haben. Und diese Karriere

00:07:13: endet dann klassischerweise eben nicht auf einem schönen Höhepunkt, wo man sagt, dass es genau

00:07:18: die Position, die er haben kann, ist ein ganz toller Oberarzt. Nein, der Oberarzt denkt eben,

00:07:23: ich muss jetzt auch noch Leitender Oberarzt werden. Und da fängt es vielleicht schon an, dass manche

00:07:27: denken, nee, das ist nicht so richtig sein Ding, weil da muss er jetzt schon mehr organisieren. Das kann

00:07:32: er doch gar nicht, außer um kann er nicht so gut mit Frauen. Also so richtig als Leitender ist er

00:07:37: gar nicht so richtig gut. Und dann muss natürlich fürs Ego vielleicht noch der Chefarzt her und dann

00:07:41: wird es wild und dann ruft er mich an und sagt, meine Abteilung läuft nicht. Ich habe viele Probleme,

00:07:46: mir geht selber nicht gut. Mein Privatleben ist am Boden. Und das ist nicht selten dann der Höhepunkt

00:07:52: sozusagen einer Karriere. Das heißt, wir bleiben in der Karriere häufig nicht dastecken, wo es richtig

00:07:57: gut noch lief. Das reicht uns nicht. Wir wollen noch einen weiter und dann bleiben wir nämlich dastecken,

00:08:01: wo wir unglücklich sind und dann richten wir uns da ein. Das heißt, wir schützen uns vor Konkurrenten,

00:08:07: wir vermeiden das Fehler, aufgedeckt werden. Wir machen Schulzuweisungen, wir spielen Spielchen,

00:08:13: wir müssen Intrigen haben mit den anderen Chefärzten, damit uns da keiner am Stuhl sägt. Das sind

00:08:18: dann so sehr unglückliche Positionen. Und wenn man die dann fragt, wann warst du denn zuletzt richtig

00:08:23: glücklich? Dann kommt häufig im Jahr vor zehn Jahren, als ich noch ein ganz normaler Oberarzt war,

00:08:27: da war die Welt irgendwie noch in Ordnung. Das konnte ich richtig gut. Und jetzt bin ich irgendwie

00:08:32: an so einem Punkt. Also Führung ist ein Skill, der erstmal mit der Fachlichkeit sehr wenig zu tun

00:08:37: hat. Also ich finde das spannend, dass du das ansprichst. Das geht erst mal um die Selbstführung.

00:08:42: Weil ich darf ehrlich sein, wenn ich an Führung denke, stelle ich mir immer erst mal, ich sage

00:08:46: jetzt mal, mich vor und ich habe mein Team. Und es geht darum, wie ich mit meinem Team kommuniziere,

00:08:52: wie ich mein Team motiviere, wie ich die Visionen rüberbringe. Das ist ja aber Selbstführung erst

00:08:56: mal überhaupt nicht. Sondern ich muss jetzt sagen, jetzt wird es ja schlimm. Ich muss jetzt auch noch

00:09:01: bei mir anfangen. Also es tut erst mal bei mir weh. Was sind denn so diese Facetten von Führung?

00:09:06: Kannst du die nochmal auflabüsen? Also wo fängt das bei mir an? Muss es bei mir anfangen? Wo

00:09:13: kommt dann das Team dazu, die Person, die ich führe? Was sagt dir das Schulbuch zum Thema Führung?

00:09:19: Ja, ich glaube, das Schulbuch und ich, wir unterscheiden uns in vielen Punkten ganz,

00:09:23: ganz doll. Ich glaube auch, dass Training und Beratung häufig genau aus dem Grund nicht

00:09:28: funktioniert. Viele glauben, dass ein Mensch so bleiben kann, wie er ist und dass man ihm jetzt

00:09:32: nur irgendeine Trainingseinheit noch verpassen muss und dann werden daher auch riesige Summen

00:09:36: teilweise ausgegeben und dann werden Spielchen auf dem Rasen gespielt. Das ist alles nicht sehr

00:09:41: wirksam, weil ich glaube, eine echte Veränderung, die muss von innen kommen. Das heißt, die muss so

00:09:47: funktionieren, dass der Mensch sich ändert. Meine Trainings sind immer so aufgebaut, dass

00:09:50: eine Veränderung kommt. Und jetzt können wir uns fragen, was treibt uns denn an? Wie können

00:09:54: wir uns verändern? Und das ist immer durchs Tun. Das heißt, eine echte Veränderung im Leben kommt

00:09:59: dann, wenn wir etwas tun. Ich habe drei kleine Töchter und das sind meine drei Coaches, die mich

00:10:03: beraten und begleiten und die haben mir mehr Überführung beigebracht, Martin, als alle Seminare,

00:10:08: die ich besucht habe und alle 500 oder 800 Bücher, die ich gelesen habe darüber, weil ich da sehe,

00:10:14: das echte Verhalten, die echte Änderung, das kommt eben von innen. Das kommt, wenn Sie Vorbilder haben,

00:10:20: das kommt, wenn Sie eine eigene Motivation haben, wenn Sie eine Vision haben, wenn Sie Ihr

00:10:25: warum kennen. Also warum möchte ich das tun? Das ist alles Selbstführung. Meine Kinder haben ja

00:10:30: nicht laufen gelernt, weil ich denen eine brillante Powerpoint übers Laufen gezeigt habe, wo alle

00:10:35: Muskeln und so was erklärt wurden und die Physik und so, sondern sie haben laufen gelernt, weil sie

00:10:39: mit jedem Schritt weiter eine Dopaminausschüttung hatten, weil sie Vorbilder hatten, weil sie einfach

00:10:45: Freude an der Entwicklung hatten. Und deswegen glaube ich, echte Veränderung kommt eben durchs

00:10:49: Tun und dadurch dann durch die Emotionen. Das heißt, wenn ich jetzt einen, sagen wir mal,

00:10:53: Trainingsbaustein Feedback habe, da halte ich sehr viel von, finde ich wichtig, dann bringt Feedback

00:10:59: nur dann was, wenn wir wirklich nach dem Seminar rausgehen und erleben an unserem eigenen Körper,

00:11:05: an unserer Seele, merken wir, was es bedeutet Feedback zu bekommen und zu geben und dann entsteht

00:11:12: Veränderung. Das heißt, Wissensvermittlung ist immer der zweite Preis. Nachdenken heißt für

00:11:17: mich deshalb nachdenken, weil es nachher kommt. Es ist nicht so wichtig, wie wir glauben, sondern

00:11:22: das Erleben, das Vorleben, das Nachleben und das Erleben. Ich glaube, das ist der Schlüssel und

00:11:29: da ist die Führungskraft natürlich ganz im Fokus. Dann stellt sich für mich die Frage, wer kommt

00:11:34: denn dann zu dir? Also sagt jetzt eine Klinik, wir haben hier im Team offenbar eine Herausforderung,

00:11:40: beispielsweise wir haben sehr viele Kündigungen. Es könnte daran liegen, dass die Führungskraft

00:11:45: vielleicht nicht richtig kommuniziert. Oder kommt ein Chefarzt, ein Chefärzt hin zu dir und sagt,

00:11:51: ja, wie du gesagt hast, ich fühle mich in der Rolle nicht mehr wohl. Ganz ehrlich, hier darf ich im

00:11:56: Umfeld mit niemandem sprechen. Das macht man vielleicht in der Medizin nicht. Ich stelle

00:12:01: ja meine eigene Leistung in Frage. Ich brauche jemanden von außen, der mir mal ein Feedback gibt,

00:12:07: der mir das widerspiegelt, mit dem ich da auf neutralen Boten vorwärts gehen kann. Wie kommen

00:12:13: da so die Kunden zu dir? Wie ist die Motivation? Ja, das ist unterschiedlich. Allerdings ist häufig

00:12:19: eine Krise der Auslöser. Ich glaube, in unserem Leben sind die Highlights und die Krisen, wenn

00:12:23: wir nachher mal zurück schauen, dann werden diese Highlights und die Krisen die wichtigsten gewesen

00:12:28: sein. Übrigens immer ungeplant. Das ist auch eine Sache, die könnte uns jetzt beunruhigen, mich

00:12:31: beruhigt das. Die echten Highlights und die echten Krisen sind immer ungeplant. Das heißt, wir planen

00:12:37: in unserem Leben viel, die wichtigen Sachen passieren. Und es ist häufig eine Krise. Und das

00:12:41: kann ganz unterschiedlich sein. Es kann sein, dass ein Klinikdirektor sagt, mir wächst das alles

00:12:46: über den Kopf. Ich brauche jetzt einen Sparingspartner. Es kann sein, dass ein Chef selber zum Beispiel

00:12:51: ganz top motiviert ist und gut drauf ist und sagt, aber meine Leute, die ich jetzt hier seit einem Jahr

00:12:55: habe, die aber eben nicht, die mittlere Führungsebene läuft nicht richtig. Da sind Gerüchte, da sind

00:13:01: Spannungen, da sind Befindlichkeiten. Das sind so typische Aufträge. Ich habe auch Rettungsdienste,

00:13:06: die ich betreue, wo wir dann teilweise auch wirklich Umstrukturierungen machen. Also es

00:13:12: kommt wirklich sehr individuell darauf an. Das ist auch ein zweiter Grundsatz von mir. Ich sage,

00:13:16: es muss eine Begleitung über eine längere Zeit sein. Ganz selten nur mache ich mal, dass ich mal auf

00:13:21: einer Weihnachtsfeier eine Keynote spreche oder dass ich mal ein Tagesseminar mache. Daran glaube ich

00:13:28: nicht wirklich, sondern ganz häufig begleite ich Unternehmen dann ein paar Monate, aber dann

00:13:32: auch richtig intensiv. Also dann zum Beispiel mit einem Seminar für die Führungskräfte,

00:13:37: verbunden mit einem Coaching für den Geschäftsführer und das dann in Verbindung natürlich mit

00:13:42: ganz anwendbaren, einfachen Dingen, die sie im Alltag wirklich benutzen können, damit dann

00:13:47: diese Erfahrungen kommen. Aber es ist schon richtig, es ist meistens so, dass sie schon mit einem

00:13:51: Anliegen kommen und sagen, wir haben hier ein Problem. Ganz selten ist es wirklich, dass ein

00:13:55: Unternehmen richtig gut läuft und sagt, pass auf, ich habe so eine tolle mittlere Führungsinnertim,

00:14:01: ich möchte den was gönnen und jetzt gönne ich den ein fünf Monats Paket mit dir, damit es den

00:14:06: richtig gut gilt und dann mach die mal lang und motiviere die nochmal ein Tag mehr und

00:14:10: und wertschätzt die mal durch dieses Training. So was gibt es auch, aber es ist schon häufig die

00:14:13: Krise ganz klar. Ich stelle mir das auch eine große Herausforderung vor. Ich meine jetzt von der

00:14:19: Klinik als Unternehmen gesprochen. Du hast ja jetzt eine Führungsebene, die ist einfach da. Also die

00:14:25: wurde ausgebildet, die wurde sozialisiert und jetzt hast du gesellschaftliche Veränderungen,

00:14:30: die nicht mehr ganz dazu passen. So, wie motivierst du jetzt? Wie fühlst du auch die nächste Generation

00:14:36: ran und das ist das Thema, wo mich immer sehr interessiert. Hör ich immer wieder, ja, junge Ärzte,

00:14:42: ja, die wollen die Verantwortung nicht mehr übernehmen, die wollen lieber nur ein lockeres

00:14:47: angestellten Verhältnis. Und dann denke ich immer, es ist vielleicht eine andere Form der

00:14:52: Verantwortung und vielleicht schreckt sie ja auch das jetzige Führungssystem so ab, dass sie sagen,

00:14:58: nein, das möchten wir gar nicht, wir möchten es gerne anders lernen, aber wohl nicht.

00:15:03: lernen sich's denn. Den Faktor ist ja so, der Facharzt mit der Facharztprüfung ist

00:15:09: er Führungskraft in meinen Augen. Dann sind die Weiterbildungsassistenten weisungsgebunden.

00:15:14: In dem Moment, wenn ich von heute auf morgen Führungskraft habe zu kein Training bekommen,

00:15:19: habe in meiner Facharztausbildung auch kein Modul dazu belegt, im Studium wahrscheinlich auch

00:15:25: nicht. Wo schafft man jetzt denn so den Träger als junger Arzt, als junge Ärztin auch zu sagen,

00:15:31: okay, das gibt's vielleicht nicht. Ich muss mich selber darum kümmern. Das ist eine super Frage.

00:15:37: Denn also ist es so, meine große Tochter, die ist jetzt so kurz vor der Pubertät, was für mich

00:15:41: ein guter Anlass war, mich mal ein bisschen zu belesen. Und da habe ich gelesen, dass die Pubertät

00:15:46: eigentlich das beste Feedback für die Eltern ist. Das heißt, man kriegt ein Feedback über die

00:15:50: letzten 12, 14 Jahre, mit dem man jetzt irgendwas anfangen kann. Und ich glaube, dass die Generationen,

00:15:56: die jetzt kommen, dass die uns Feedback geben. Erst mal sind sie durch uns entstanden. Wir können

00:16:01: uns nicht rausreden. Die sind ja nicht im UFO gelandet und waren dann da und wir sind alle

00:16:05: entsetzt. Sondern die sind ja nun mal Ergebnis unserer Erziehung unseres Lebens. Und ich glaube,

00:16:10: dass uns das deshalb manchmal so wormt, mit der Generation Z und mit dieser Vorstellung auch,

00:16:15: die viele haben, keine Karriere zu machen, eben dafür aber auch auf Konsum zu verzichten,

00:16:19: mehr Freizeit zu haben, selbstbestimmt zu sein, überall den Sinn in der Arbeit zu suchen. Ich glaube,

00:16:25: es nervt uns so, weil die genau den wunden Punkt treffen. Und das ist in der Pubertät auch,

00:16:29: wenn man dann eine pubertierende Tochter hat und hat mit der Probleme. Es kann sein, dass der

00:16:34: Nachbar sagt, die ist doch total lieb und man selber als Vater sagt, was? Die ist doch im Moment

00:16:39: eine Siege. Und das ist ja ganz klar, weil sie zeigt uns den Spiegel. Das heißt, ein pubertierendes

00:16:44: Kind ist auch wie die Generation Z. Sie zeigen einem ganz klar, wo wir unseren Schwachpunkt hatten. Und

00:16:50: wenn ich mir angucke, mein Vater war wenig zu Hause, kam genervt von einer Arbeit, die er nicht mochte,

00:16:56: hat dann in der Zeitung irgendwo nach geguckt, ob er irgendwie sich ein neues Auto kaufen könnte.

00:17:00: Da kann er den alten in Zahlung geben und dann musste dann ein Mercedes vor die Tür und dann ist

00:17:06: war eigentlich ein Leben, was heute sehr viele Leute ablehnen oder sogar verachten. Das heißt,

00:17:11: seine Lebenszeit letztlich für Konsum, wenn man mal ganz hart ist, seine Lebenszeit gegen

00:17:17: Konsum einzutauschen, dafür ist die Generation auch zu klug. Es mag sicherlich auch ein paar

00:17:22: faule Menschen geben, aber weißt du, was die hatten wir früher, aber genau so. Ich glaube überhaupt

00:17:26: nicht, dass die freizeitorientiert sind. Die sind freiheitorientiert, die wollen einen Sinn sehen

00:17:32: und die wollen manchmal auch so ein bisschen wie so eine Reaktion. Sie wollen nicht wie ihre Eltern,

00:17:37: die irgendwie Sparkassendirektor irgendwo sind oder die im Tennisverein da ein Säktchen trinken,

00:17:44: das wollen die alles nicht mehr. Sie wollen ein anderes Leben. Da passt Home Office zu, da passt

00:17:49: die vier Tage Woche zu, da passt zu mit weniger Geld zufrieden zu sein ohne eine Karriere. Da passt

00:17:55: zu, dass man im Sommer sagt, ich möchte nicht bis 19 Uhr im Krankenhaus sein, weil geht ja gar nicht,

00:18:00: weil um 17 Uhr kommen die Gäste in den Garten. Solche Dinge, das Haus mit Garten, der Pool,

00:18:06: die Autos, so viele Dinge, die für uns noch vielleicht fast noch selbstverständlich sind,

00:18:10: das ist für die junge Generation nichts. Und das ist eine riesige Herausforderung jetzt für die

00:18:15: Führungskräfte auch in Krankenhäusern, mit den jungen Leuten klarzukommen und das geht, das geht

00:18:21: definitiv und das sind ganz tolle Leute dabei, aber da müssen wir unser Denk noch ein bisschen ändern.

00:18:25: Der Dalai Lama wurde mal gefragt, was das größte Rätsel der Menschheit ist und dann hat er gesagt,

00:18:31: ja, es ist der Mensch. Er wird geboren, schafft sich Reichtum an, das stresst ihn so dermaßen,

00:18:37: dass er krank wird. Dann nimmt er den ganzen Reichtum, um wieder gesund zu werden und dann

00:18:41: stirbt er. Und ich finde, das bringt es eigentlich auf den Punkt, gerade in der Medizin. Man ist

00:18:46: ja Mediziner, man weiß, welche Folgen auch Stress, Überarbeitung etc. hat und wie du sagst,

00:18:52: es ist eine Frage des Umgangs. Ich hatte die Tage mit einem Schweizer Hausarzt zu tun und er

00:18:57: sagte, gar kein Problem. Ich habe Teilzeitstellen. Also die Mütter sind dankbar bei mir zu arbeiten.

00:19:03: Er hat überhaupt nicht das Problem gesehen, er hatte schon die Lösung für sich. Also finde ich,

00:19:09: siehst du, das ist Potenzial und nicht die Herausforderung einfach. Ja, Wahnsinn. Ich habe

00:19:16: in meiner Intensivzeit mich mit sehr vielen Menschen unterhalten, die wussten, dass ihre

00:19:20: letzte Woche oder ihr letzter Tag angebrochen war. Teilweise habe ich mich auch über eine

00:19:25: Therapiebegrenzung unterhalten bzw. dass wir auch eine Therapie beenden. Und ich habe diese

00:19:30: Zeit immer sehr genossen. Ich habe die Zeit genutzt und habe die gefragt, was würdest du bei einem

00:19:35: neuen Versuch anders machen? Und da haben fast alle gesagt, ich würde weniger arbeiten oder anders.

00:19:42: Ich würde öfter Nein sagen, haben sehr viele Leute gesagt, in einem weiteren Leben würde ich öfter

00:19:48: Nein sagen. Es haben eigentlich alle gesagt, mehr Zeit mit Freunden und Familie. Und was mich so

00:19:54: fasziniert, Martin, die Menschen, die wissen das jetzt bald, ihr letztes Stündleinschläge,

00:19:59: diese Menschen, die wollen wir ja irgendwie nicht sehen. Wir bauen Hospiize, wo wir die reinstecken,

00:20:03: viele Sterben, viele Sterben in einem alten Heim ohne eine Hand in der Hand. Und warum ist das so?

00:20:10: Und ich kann dir sagen, warum diese Menschen, warum wir die nicht sehen wollen, weil die nämlich

00:20:15: alles, wovon nach wir streben, das stellen die indirekt in Frage. Denn wer weiß, dass er in drei

00:20:22: Monaten nicht mehr ist, der wird nicht bei Amazon gucken, dass er sich noch eine neue

00:20:26: High-Fi-Anlage kauft. Der wird nicht versuchen, seinen Nachbarn mit einem Auto zu beeindrucken.

00:20:30: Diese Menschen werden häufig wach, sehr, sehr spät, aber sie werden wach aus einer Sedierung,

00:20:36: wie ich als Anästhesist immer sage. Und diese Sedativa, die wir haben, das ist Konsum, Status,

00:20:41: Geld, Macht, Karriere, Klicks, Likes, Aussehen, Fremdgehen, Ansehen, Image und so weiter. Also das

00:20:47: heißt, ich glaube, wir können, wir ahnen irgendwie, wenn wir einen Krebspatienten sehen, wenn der da mit

00:20:53: seinem Kopftuch im Warteraum sitzt und wir gucken nicht so hin und vielleicht ahnen wir doch ganz

00:20:59: tief in uns drin, dass das vornach wir streben jeden Tag, dass das nicht das wahre Leben ist. Und

00:21:04: jemand, der kurz vor dem Ende ist, der stellt natürlich alles irgendwie so in Frage für uns.

00:21:09: Und ich glaube, das ist ein Grund, warum wir die nicht sehen wollen. Konsum ist verrückt. Wir kaufen

00:21:13: Dinge, die wir definitiv nicht brauchen, von einem Geld, was wir eigentlich nicht haben. Das müssen

00:21:19: wir erarbeiten durch eine Arbeit, die wir nicht mögen, um damit dann insgesamt einen Nachbarn zu

00:21:22: beeindrucken, der sich gar nicht für uns interessiert. Und das ist für mich ein vergoldetes Leben. Und ich

00:21:28: habe mir einfach vor vier Jahren, habe ich mir vorgenommen, ich brauche nicht die Diagnose,

00:21:31: ich brauche nicht das Burnout, was einem häufig den Weg zeigt, sondern ich möchte,

00:21:36: dass ohne diese Katastrophen möchte ich ein wahres und bewusstes Leben führen. Und dann habe ich mich

00:21:43: eben hingesetzt und habe mir überlegt, was ist eigentlich, was sind die glücklichsten Momente

00:21:47: in meinem Leben. Und dazu gehört auch jetzt mit dir zum Beispiel, sich über diese essentiellen Dinge zu

00:21:51: unterhalten. Und da habe ich gesagt, das kann ich doch auch ganz oft machen. Und da kann ich auch

00:21:55: Geld fürnehmen. Und da kann ich Unternehmen mit verändern. Und dann habe ich von einem Tag auf

00:21:59: den nächsten diesen Top-Job auch gekündigt. Und ich bin heilfroh, dass das so ist. Ja, und du kannst

00:22:04: also von außen gesprochen ja noch mehr Leute bewegen als vorher in deinem Team. Oder muss man

00:22:08: ja auch sagen, du kannst jetzt an verschiedenen Orten, an verschiedenen Kliniken arbeiten und mit

00:22:13: den Leuten, die auch diese Veränderung wollen, weil du sagst, das braucht die Motivation. Wer die hat,

00:22:18: bewegt sich. Der kommt auch schneller voran. Und das kann man ja dann auch schön streuen und sagen,

00:22:24: ja, wer das will, der darf das machen. Ja, mit dem Tod ist ein Wahnsinnsthema. Ich glaube,

00:22:29: da muss ich mal eine Folge zu machen. Es gibt auch ein Buch dazu. Ich komme jetzt aber nicht drauf.

00:22:33: Ich verlinke das in den Show-Nauts. Es gibt, glaube ich, ein englischsprachiges Buch dazu. Auch

00:22:38: jemand, der mit Menschen gesprochen hat, die kurz vorm Tod sehen Krankheiten haben, was so die

00:22:44: fünf essentiellen Themen sind, die sie im Leben ändern würden. Kann ich nur empfehlen, nicht

00:22:49: so lange zu warten, bis man selbst im Bett liegt, sondern sich vorher damit auseinanderzusetzen.

00:22:53: Das ist, glaube ich, fünf Dinge, die sterben da am meisten bereuen oder so. Soll keine

00:22:59: Werbung sein, aber ich habe mich auch inspirieren lassen von derlei Gedanken und habe auch ein

00:23:03: Buch geschrieben "Notatzt für die Seele". Und da ist das nämlich auch ein großes Thema. Wir können

00:23:09: doch ohne so eine blöde Diagnose können wir doch eigentlich jetzt schon leben, als wenn wir einfach

00:23:13: mal wüssten, als intelligente Menschen, dass unser Aufenthalt hier auch begrenzt ist. Sogar sehr

00:23:18: kurz, wenn man mal ehrlich ist, selbst wenn man 70, 90 wird. Und das kann ich nur empfehlen,

00:23:22: da habe ich viele der Gedanken reingeschrieben. Mein Vater ist es so, in meiner Familie sterben

00:23:26: alle Männer sehr schnell, sehr früh. Mein Vater ist mit 71 gestorben, mein Großvater mit 64. Und

00:23:33: Martin, das wäre für mich mit meinen drei kleinen Töchtern, hätte ich ungefähr noch 8000 Tage,

00:23:38: wenn ich so alt werden sollte, wie mein Großvater. Das ist nicht ewig. Unsere Zeit ist begrenzt,

00:23:44: lass uns doch dieses Leben leben und lass uns die Jahre lieber mit Leben füllen.

00:23:48: Also ich merke das auch immer in der Diskussion mit meinem Sohn. Ich war neulich Fahrradfahren. Und

00:23:53: als der Autofahrer dann einfach mal der Meinung war, er muss über den Parkplatz rechts abkürzen,

00:23:58: aber genau ich dort stande, dachte ich mir auch, ja, es hätte jetzt hier an der Stelle

00:24:02: vorbei sein können. Und das guckt ich, dass mein kleiner Sohn, der noch so keinen Bezug zum

00:24:08: Tod hat und dann sagt er einfach, ja, Papa, dann wärst du jetzt im Himmel. Einfach weg. Kinder haben

00:24:14: ja nicht so diese emotionale, also die verstehen doch nicht, was passiert. Und da dachte ich, ja,

00:24:19: eigentlich genau das ist es. Es kann morgen vorbei sein. Und deswegen finde ich es gut,

00:24:23: dass du Führungskräfte da mitnimmst und sagst, ja, werdet euch auch der Verantwortung bewusst,

00:24:28: euch gegenüber. Das ist erst, erst mal geht es auch um euch. Ihr sollt nicht krank werden,

00:24:33: ihr sollt nicht im Burnout landen etc. Sind ja Medizine auch nicht gefeilt vor. Ihr habt Familie,

00:24:38: ihr habt Partner, Partnerin und ihr habt ein Team. Also das sind ja ganz viele Ebenen,

00:24:43: wo man inspirieren kann, aber wo man auch Verantwortung spüren kann und wo man sagt,

00:24:47: ich komme nicht damit zurecht, ich hol mir einfach Hilfe, wie ich das besser machen kann,

00:24:51: wie ich da besser führen kann. Eine Frage würde mich noch interessieren. Führung anderen gegenüber

00:24:58: hat ja auch viel mit Verständnis der anderen Person zu tun. Jetzt sind wir in einem Umfeld,

00:25:04: wo wir immer mehr internationale Fachkräfte haben, egal ob in Deutschland, in der Schweiz,

00:25:09: überall. Wir haben mit anderen Kulturen zu tun. Wir haben teilweise noch mit sehr tringenden

00:25:16: Vorstellungen von Hierarchie zu tun. Ich bin Arzt, das ist ein Patient. Ich bin Arzt, das ist die Pflegekraft.

00:25:23: Wie können wir da noch sensibler werden? Was müssen wir da vielleicht in Führung noch extra

00:25:30: beachten, wenn man in so einem internationalen Kontext arbeitet? Oder beispielsweise als

00:25:35: Deutscher Arztin, die Schweiz geht, dass man nämlich auch ausländer. Da kommt mir dann sofort das Thema

00:25:40: Werte in den Kopf, denn mir ist es immer völlig egal, wo ein Mensch herkommt und wie er aussieht.

00:25:45: Ich bin ein reisesüchtiger Mensch, ich habe mit meiner Familie 60 Länder besucht und machen

00:25:52: auch, wir hören auch nicht auf damit. Mir fällt immer wieder auf, dass ich mich an sehr vielen

00:25:57: Orten sehr zu Hause fühlen kann, wenn die Menschen die gleichen Werte haben. Wenn wir jetzt mal

00:26:02: einen Schweizer Deutschland denken, ein Chineser würde keinen Unterschied überhaupt erkennen können.

00:26:07: Er könnte durch Deutschland und durch die Schweiz reisen, er würde weder sprachlich noch was erkennen,

00:26:12: weil zwischen einem Hamburger und einem Münchner der Unterschied genauso ist wie zwischen einem

00:26:16: Ruhrgebietzmann und einem Züricher. Also das erst mal vorweg. Das heißt, nur wir nehmen

00:26:21: natürlich solche Feinheiten wahr. Und zum Thema Werte, ich fühle mich mit einem Menschen aus

00:26:26: Bangladesch, der sein Herz am rechten Fleck hat, der seine Werte für sich klar hat,

00:26:31: mit dem fühle ich mich verbundener als vielleicht mit einem Nachbarn, der fremdenfeindlich ist.

00:26:36: Oder ich fühle mich mit einem Biermann aus Hongkong, mit dem ich mich über Familie unterhalte und

00:26:42: der leuchtend von seinen Kindern erzählt mit leuchenden Augen. Mit dem fühle ich mich wohler

00:26:47: als mit einem Blödmann aus Berlin. Und ich finde im Unternehmen kann das auch mal sein,

00:26:53: dass wir vielleicht mal mehr auf die Gemeinsamkeiten achten. Was ist denn unsere Vision? Ziehen wir

00:26:57: nicht letztlich am gleichen Strick? Und ich weiß, dass Deutsche wie Schweizer genug dafür tun,

00:27:02: dass es dazu Missverständnissen kommt und zur Abgrenzung. Ich glaube, das können wir alle ganz

00:27:07: gut. Und ich finde das schön, wenn wir da vielleicht mal darauf achten, dass wir doch gerade die beiden

00:27:11: Länder 99,5 Prozent der Dinge ja erst mal schon mal sowieso gleich haben. Und wenn dann ein Unternehmen

00:27:18: noch ein Leuchtturm hat oder ein Kompass von wegen, wo soll es denn hingehen? Was ist denn unser

00:27:22: Ziel? Ich finde, dann kann man mit vielen Sachen leben und dann kommt ein ukrainischer Arzt, der macht

00:27:27: eben mit Google Translate, macht er eben die Anamnese und dann kommt eben einer mit zum Hochdeutsch

00:27:33: an und der muss manchmal nochmal ein bisschen Schweizerlernen zu verstehen und vielleicht können

00:27:38: wir da auch ein bisschen mal drüber schmunzeln über unsere Unterschiede. Wenn unser Herz in die

00:27:42: richtige Richtung zeigt, finde ich, dann dürfen wir das mal überwinden, finde ich. Ich fühle mich

00:27:46: als Weltbewohner. Ich sehe einfach mit einem zum milden Auge auf Unterschiede. Natürlich dürfen

00:27:52: wir die Unterschiede, die dürfen nicht in den Werten liegen. Jemand, der Hygiene, Freundlichkeit,

00:27:58: Kundenorientierung, wirtschaftliches Denken, Liebe zum Patienten, know how, wer diese Werten

00:28:03: nicht hat, der wird in jedem zivilisierten Krankenhaus Probleme haben und ist auch gut so. Es gibt

00:28:08: Werte, die können wir auch nicht, die werden wir auch nicht reduzieren für irgendwen. Aber wir sagen

00:28:14: mal, wer seinen Herz am rechten Fleck hat, wer auch bereit ist, ein bisschen zu lernen. Ich finde,

00:28:18: da sollten solche Unterschiede heute keine Rolle mehr spielen. Der Strick ist das Beispiel, weil wir

00:28:24: schauen oft auf eine Seite der Medaille oder da leuchtet es und da ist der Schatt. Wir brauchen

00:28:29: alle Leute im Gesundheitswesen und egal, ob die in der Verwaltung sitzen, in der Notaufnahme,

00:28:33: in der Pflege oder an der Rezeption, zum Schluss muss man immer wieder sagen,

00:28:38: das Kartenhaus stürzt unten ein und nicht oben. Und wenn die Hygien im Krankenhaus nicht stimmt,

00:28:43: weil die Putzkräfte einfach schlecht bezahlt sind, nicht motiviert sind, dann habe ich als Arzt

00:28:47: auch ein Riesenproblem. Da kann ich so gut sein, wie ich will. Irgendwann wird es schwierig und ich

00:28:52: finde, dem dürfen wir uns gerne erinnern, dass wir selbst als Führungskraft oder vielleicht gerade

00:28:57: als Führungskraft daran erinnern, wo wir herkommen. Wir waren auch mal Studenten, wir waren auch mal

00:29:02: Schüler, wir waren auch mal Pejotla und es ist ja eigentlich ein Privileg, wenn man in diese Situation

00:29:08: gekommen ist, auch zu sagen, jetzt gebe ich was zurück, wie du gesagt hast, wir würden irgendwann

00:29:13: nicht mehr sein. Tim, ich sage dir vielen Dank, ich weiß, wir könnten Stunden über das Thema sprechen.

00:29:19: Ich verlinke gerne dein Angebot, wer Interesse hat, ob als Arzt oder als Institution kann sich

00:29:27: gerne bei dir melden. Es ist ein extrem spannendes Thema und wir folgen gerne weiter und vielen,

00:29:32: vielen Dank. Danke dir. Martin, vielen, vielen Dank Martin. Und ich sage dir Danke fürs Zuhören,

00:29:38: auch das ist ein Privileg, dass du jede Woche in den Podcast rein hörst oder regelmäßig abonnieren

00:29:43: ihn gerne, bewerte ihn, denn das ist auch wichtig, damit man Gäste gewinnen kann, die euch hier diese

00:29:49: Inspiration geben und wer sich über die Schweiz informieren will, alles auf docsgoswiss.ch. Die

00:29:56: Gesundheit und bis bald. Adé.

00:29:58: [Musik]

00:30:04: SWR 2017