#35 Gynäkologin und Ärztliche Direktorin Dr. Katharina Rüther-Wolf

00:00:00: Ich begrüße dich ganz herzlich im Podcast "DocsGoSwiss" an dieser Stelle. Ich bin Martin Werner

00:00:12: und wie immer hier Informationen, Tipps und Tricks zum Leben und Arbeiten in der Schweiz mit dem

00:00:19: Schwerpunkt auf Berufe im Gesundheitswesen. Heute bin ich derjenige, der aufkriegt bin. Das liegt

00:00:25: an der beeindruckenden Wita, meines heutigen Gastes. Und zwar haben wir heute Dr. Katharina

00:00:31: Rütter-Wolf zu Gast und sie ist ärztliche Direktorin und Mitglied der Geschäftsleitung bei

00:00:37: den Solothuller Spitalern, also einer Gruppe von mehreren Spitalern. Und wir werden auch im

00:00:43: Schwerpunkt heute über das medizinische, in der Schweiz sprechen, also das betriebswirtschaftliche,

00:00:49: das Schweizer Gesundheitswesen aus Perspektive einer ärztlichen Direktorin. Und was sie als

00:00:56: Gast noch besonders macht, sie hat in Deutschland, in Regensburg und München Medizin studiert und

00:01:02: promoviert, ist dann direkt für ihre Facharztausbildung der Gynäkologie in die Schweiz gewechselt,

00:01:09: hat sie dort 2013 ihren Facharzt gemacht und dann sehr schnell sich das Standbein so in

00:01:16: den betriebswirtschaftlichen Entwicklungen des Gesundheitswesens aufgebaut, hat 2016 ihren

00:01:23: MBA im Internationalen Hersker Management gemacht und am Unispital Basel auch angefangen,

00:01:29: als Prozessmanagerin zu arbeiten, neben, zunächst neben ihrer Tätigkeit in einer Privatpraxis,

00:01:36: später dann als Abteilungsleiterin mit dem Schwerpunkt Patientenzentriertes Management und

00:01:43: als Kaderärztin in Teilzeit in der Gynäkologie und sich dort gerade in diesem Patienten

00:01:50: Senatriertenmanagement Namen gemacht, der dann auch dazu geführt hat, dass sie 2021 als

00:01:57: ärztliche Direktorin zu den Solotoren und Spitälern gewechselt ist. Dabei belasse ich es mal,

00:02:03: denn Rest gibt es im Gespräch und ich sage erst mal ganz herzlich willkommen und vielen Dank für

00:02:07: die Zeit, Dr. Katharina Rütter-Wolf. Vielen Dank, aber eins will ich noch ergänzen, ich bin auch

00:02:12: ein ganz normaler Mensch. Genau, ja. Das klingt so wahnsinnig hoch, um Hilfe. Und alt, also eigentlich

00:02:21: hat sich das so ergeben in meinem Leben und da können wir sich ja später noch drauf zurückkommen,

00:02:26: das ist gar nicht so geplant und so strukturiert, wie das jetzt vielleicht auf den ersten, beim

00:02:32: ersten Mal klingt. Gehen wir doch da mal direkt rein, weil es ist ja in der Tat immer so, in der

00:02:38: Medizin spielt für viele natürlich auch eine gute Karriere, eine wichtige Rolle. Im Nachgang

00:02:43: ließ sich das dann eben immer sehr beeindruckend und natürlich, das ist durch Dach und da hat

00:02:50: man einen Plan gehabt und dann ist das auch alles so geworden. Aber wie geht man so an,

00:02:56: wenn man aus der Medizinstudien kommt raus, was waren dann so die Überlegungen bei Ihnen zu sagen,

00:03:00: es geht in die Schweiz, warum ging es nicht in Deutschland weiter? Also in der Zeit, wo ich

00:03:06: in München studiert habe, haben alle immer die Pj-Plattformen, die ich glaube, die gibt es auch

00:03:10: jetzt noch, wo die Pj-Bewertungen vorhanden waren. Und da war ganz klar gesagt, in der Schweiz

00:03:16: darf man einfach viel mehr machen. Bei uns in Deutschland, ich habe ja Famulaturen auch in

00:03:19: Deutschland gemacht, durfte man Blut abnehmen und wenn es höchst kam, war man auf der Visite,

00:03:24: durfte man mitlaufen. Und in der Schweiz hieß es, als Unterassistent lernste wirklich was und darf

00:03:30: es dort mitarbeiten. Und das hat mich natürlich extrem gereizt und so habe ich Anfrage gestellt

00:03:35: und bin zunächst nach Tussis, Graubünden, habe gedacht, Skifahren schön im Winter, habe aber

00:03:43: nicht ganz bedacht, dass in der Chirurgie im Winter natürlich dann viel los ist, wenn viel Schnee ist.

00:03:48: Also da arbeitet man dann schon, Hochseaison, genau. Aber trotzdem eine sehr gute Erfahrung und dann

00:03:55: bin ich nach Basel und habe dort Innere und Gynäkologie gemacht. Und da ist ein bisschen der Vorteil,

00:04:00: die Formulaturen oder die deutschen Pj-Taziale sind ja drei, vier Monate lang. Der Schweizer

00:04:06: Unterassistent bleibt meistens nur ein Monat. Deswegen sind die deutschen Pj-Jotler, die

00:04:12: länger bleiben wollen und dann auch mehr wirklich mithelfen können, eigentlich relativ beliebt.

00:04:17: Und es war wirklich so, ich habe dort schon in Gynäkologie zum Beispiel, so ein praktisches

00:04:23: Beispiel schon selber gynäkologischen Untersuchungen machen dürfen. Und das darf man in Deutschland,

00:04:29: ist das einfach keine Chance. Das ist eine Sache, wo bei den UPs wirklich assistieren,

00:04:34: mitassistieren dürfen. Und ich glaube, da ist der Vorteil in der Schweiz, alle Schweizer Spitäler

00:04:40: haben eigentlich viele Ambulanzen, also Ambulatorien. Und diese ganzen in allen möglichen Disziplinen ist

00:04:48: es der hervorragende Einstieg auch schon Patienten, ambulante Patienten zu sehen und dort irgendwas

00:04:54: machen zu dürfen. Und nicht nur stationäre Patienten, ja die Visite und den Eintritt und den

00:05:00: Austritt zu verfolgen. Also das schon als einen Punkt, würde ich sagen.

00:05:04: Sehr spannend. Gehen wir sicherlich auch nochmal darauf ein in der Facharztausbildung. Ich hatte

00:05:08: hier auch einen deutschen Mediziner, der war Anis Thesist. Der kam aus Deutschland und für ihn

00:05:14: war es dann erstmal eine Herausforderung, weil er in der Schweiz weniger machen konnte, weil die

00:05:19: Anzahl der Fälle so gering war im Vergleich zu Deutschland. Dass er erstmal recht mühe hatte,

00:05:24: mit der Schlagzahl mitzukommen. Aber das ist vielleicht dann in der Gynäkologie auch nochmal

00:05:28: anders bzw. auch ein bisschen vom Standort abhängig, was man machen darf.

00:05:33: Nee, das ist natürlich schon so. Die Fallzahl ist insgesamt viel niedriger überall und für

00:05:39: den Facharzt ist zum Beispiel in der Gynäkologie, als ich dann weiter war. Also jetzt geht es ja

00:05:43: erstmal ums Grundgerüst und Grundkompetenzen, die ich zum Teil fast wichtiger finde oder

00:05:49: im Alltag relevanter sind als Ärztin, als das, was im Facharzt gefordert wird. Also im Facharzt

00:05:54: die XY-Komplikationsreichen Geburten oder Operationen, die muss man für den Facharzt haben. Aber wenn

00:06:01: man sagt, man möchte später in der Praxis sein oder eben in normalen Spital arbeiten, dann hat

00:06:07: man die halt doch auch nicht häufig. Also dann ist man besser gerüstet, wenn man den täglichen

00:06:11: wirklich gut beherrscht. Zum Beispiel auch eine Spiraleinlage oder solche Sachen, die lernt man in

00:06:18: einem deutschen Spital eigentlich nicht, sondern später in der Praxis. Und das ist sein Sachen,

00:06:23: da lernt man die Kernkompetenzen in der Schweiz sehr gut. Wenn es aber an spezialisierte oder

00:06:28: komplikationsreiche Sachen gibt, da war ich zum Beispiel im Unispital dann und da wurde mir auch

00:06:33: gesagt, damals ich muss noch fünf Jahre warten, bis ich meinen Operationskatalog, bis ich derjenige

00:06:39: bin, der die ganzen Operationen machen darf. Was habe ich gemacht? Ich habe mich umgeschaut und

00:06:44: habe halt geschaut, Spitaler, die nicht ganz so beliebt sind. Das ist zum Beispiel im Jura wegen

00:06:48: der Sprache, ob da nicht noch eine Möglichkeit ist, schneller an diese Operationen ranzukommen. Und

00:06:53: habe dort eine Stelle gekriegt. Ich konnte so gut wie kein Französisch. Aber der Chefarzt, die sind

00:06:58: hier fast alle Bilagen, muss man sagen. Der hat gesagt, komm, beim Opervieren, wir kriegen das schon

00:07:03: hin. Ich habe irgendwie ein acht Wochen Intensivkurs wirklich gemacht und habe versucht mir dann

00:07:07: medizinische Bücher, dass ich die notwendigsten Vokabeln für diese Operationen weiß. Und dann

00:07:14: ging das. Also da, glaube ich, ist schon eine Offenheit auch vorhanden, wenn man sieht, dass man

00:07:20: sich müde gibt. Ja, man muss sich dann einfach selber kümmern. Also man liegt dann mehr in der

00:07:24: Verantwortung des wertenden Arztes, der wertenden Ärztin, auch zu sagen, in die Richtung möchte

00:07:30: ich. Und wenn ich die Richtung möchte, dann muss ich mich halt vielleicht nochmal nach einer anderen

00:07:33: Stelle oder nach einer zweiten Stelle orientieren. Und da haben wir Deutschen schon, finde ich,

00:07:39: ein bisschen ein Vorteil, weil wir sind gewohnt oder für uns das meistens akzeptabelne Stunde

00:07:43: irgendwo hin zu pendeln. Also da ist die Schweizer sind schon sehr lokal häufig. Und wenn ich sage,

00:07:50: mein Gott, zwei Stunden zürich oder ein Stunde, das ist in Berlin von der einen Ecke zu anderen.

00:07:54: Also ich glaube, da ist die Distanz ist häufig nicht so relevant, spüre ich so von deutschen

00:08:01: Kollegen. Das stimmt ja, die Schweizer haben dann eine andere Größenvorstellung. Sie sind auch

00:08:07: häufiger als meine Empfindung an einen Ort gebunden. Also da, wo sie groß geworden sind,

00:08:11: bleiben sie oft und pendeln dann eher so lokal. Das ist aber nur eine persönliche Empfindung.

00:08:17: Das ist gut so, das ist sicher so, Sie haben natürlich auch ein sehr großes familiäres Netz

00:08:23: häufig in der Umgebung. Also da ist und darauf beruht ja schon auch viel. Ich finde, hier sind

00:08:29: Großeltern in der Familie, in der Erziehung der Enkel sehr mit eingebunden. Also es gibt sehr

00:08:35: viele Familien, die einen großen Tag oder einen großen Papa-Tag haben, wo wirklich die Großeltern

00:08:41: die Kinderversorgung übernehmen. Das kenne ich in Deutschland eher weniger, weil eben die Großeltern

00:08:47: meistens woanders wohnen. Bleibt man nochmal bei ihrem Fachgebiet, wenn jetzt werdende

00:08:52: Gynäkologinnen und Gynäkologen zuhören, gibt es im Fachgebiet der Gynäkologie noch irgendwas,

00:08:59: was in der Schweiz besonders ist, von der Ausbildung her, Sie haben es angesagt, von den Fallzahlen

00:09:04: und Schwerpunkten her, wo man sich gut darauf einstellen kann, wenn man sagt, dann soll es die

00:09:10: Schweiz werden. Also übergeordnet fürs medizinische Allgemein ist natürlich, muss ich sagen,

00:09:17: ist die Versorgung die Ärzte dichte Proportient einfach noch größer, noch besser. Was ich in

00:09:24: Deutschland gesehen habe, was Pro-Station an Arzt vorhanden ist oder Unterstützung, Supervision

00:09:31: durch den Oberarzt oder durch den Leitenden Arzt, sind wir hier noch in der deutlich komfortableren

00:09:37: Zone. Ich kann aus meiner Ausbildung am Unispital Basel, dort hat man als Assistenzärztin zum

00:09:44: Beispiel, darf man anfangen, eine Spezialsprechstunde zu leiten oder zu selten zu haben, aber jedes

00:09:50: Dossier wird vom Oberarzt gelesen und rückgesprochen. Und es ist immer ein Oberarzt pro zwei oder

00:09:58: drei Assistenzärzte, die parallel eine Sprechstunde machen, im Backup, wo man jederzeit ihn dazufufen

00:10:04: kann und Fragen stellen kann. Und das gibt schon eine enorme Sicherheit, muss ich sagen. Also das

00:10:10: ist glaube ich das Allgemeine, wie viel Teaching man bekommt, wie viel an Hintergrund vorhanden ist

00:10:17: und auch wie sehr das auf Augenhöhe. Also ich habe, ich weiß nicht, ich bin jetzt doch tatsächlich

00:10:24: 20 Jahre in der Schweiz, ich weiß nicht, wie sich sehr es in Deutschland geändert hat. Als ich in

00:10:29: München studiert habe und wir da noch bei Besieten dabei waren, war immer noch wirklich so, der

00:10:35: Chefarzt ist als erstes rein und dann musste hier rachisch alle rein, dann hat der Chefarzt

00:10:40: geredet und dann ging der Chefarzt wieder raus. Diese Hierarchie gibt es in der Schweiz nicht. Also

00:10:46: es gibt es natürlich, ich sage niemals nie, aber insgesamt ist es extrem auf Augenhöhe und

00:10:52: dass man wirklich sich als Team miteinander versteht. Das finde ich schon noch ein großer

00:10:56: Unterschied. Jetzt spezifisch für die Gynäkologie-Geburtshilfe. Ich glaube also mehrere Kliniken

00:11:03: hier sind mit Gynä und Geburtshilfe nicht so krass getrennt. Wir haben wirklich noch häufig

00:11:08: eine Klinik, sodass man dort mehr rotieren kann und sich nicht zu früh entscheiden muss, mache ich

00:11:17: Gynäkologie oder mache ich Geburtshilfe, sondern eigentlich auch über Jahre hinweg beides und das

00:11:23: Spektrum erweitern kann in beiden Abteilungen oder beiden Gebieten. Das finde ich noch sehr gut.

00:11:29: Und doch viele Kliniken haben wirklich auch eine Spezialisierung in der ambulanten Gynäkologie,

00:11:37: also Reproduktionsmedizin oder Mamazentrum oder Urogynekologie, genau Reproduktionsmedizin habe

00:11:45: ich schon gesagt, sodass man wirklich in diesen speziellen ambulanzen dann auch in der Weiterbildung

00:11:51: sogar schon reinschauen kann, was lernen kann und dort hin rotieren kann. Und es meines Wissens

00:11:56: auch ein gut gefragtes Fachgebiet, also die Nachfrage ist durchaus da, also sowohl ambulanter.

00:12:02: Welches Gebiet ist im Moment nicht mehr gefragt, vielleicht außer die Orthopäden,

00:12:07: aber sonst sind wir überall schon, brauchen wir überall schon Leute, das ist tatsächlich so.

00:12:13: Ich finde noch zwei Sachen sehr spannend, das ist dann ihre Entwicklung hin zur Kaderärztin,

00:12:17: also eine leitende Funktion und das andere ist so ihren Weg, ich sag es mal ins

00:12:22: Betriebswirtschaftliche, ins Management. Sie haben 2016 dann den MBA noch hinten abgeschlossen.

00:12:29: Was waren da so Überlegungen zur Medizin dazu, sich noch mit dem Thema Betriebswirtschaft,

00:12:36: dem Gesundheitswesen zu beschäftigen? Also einmal war ich immer schon so ein bisschen

00:12:43: offen für was außerhalb der Medizin, ich habe mir mal schon nach meinem Studium in der

00:12:47: Unternehmensberatung reingeschnuppert, ich habe in der EMEA in London reingeschnuppert,

00:12:51: ich war in der WHO in Genf, also ich habe immer schon, was kann man im Gesundheitswesen eigentlich,

00:12:56: wie funktioniert das insgesamt? Und das zweite ist, dass ich in der Polyklinik oder im Unispital

00:13:03: Basel gesehen habe, dass manche Prozesse einfach nicht gut sind, dass ich gedacht habe, es darf

00:13:09: doch nicht wahr sein, dass wir jetzt zum vierten Mal das und das machen und warum ist denn das so,

00:13:13: oder warum kommt jetzt wieder ein Projekt von der Spitalleitung, wo ich persönlich sage,

00:13:18: das macht doch, warum schaut man jetzt dahin statt dort, wo ich sage, da ist doch viel mehr zu

00:13:24: holen, sodass ich das Bedürfnis hatte, die andere Seite mehr zu verstehen und dann war das eben

00:13:31: eher ein Zufall und zwar war ich gerade schwanger und es gab einen Ausschrieb für ein Fellowship

00:13:37: Clinical Management, genau von meinem übergeordneten Chef von der Administration. Und dann habe

00:13:45: ich den mal angerufen und habe gesagt, also ich wäre jetzt schwanger, aber eigentlich hätte ich

00:13:49: schon Interesse, Interesse, das mal wirklich zu verstehen und dann fand er das wirklich so gut,

00:13:54: dass ich mal klinische Ärzte wirklich dort melden und nicht jemand, der vielleicht außerhalb vom

00:14:00: Arztbereich ist, dass er gesagt hat, okay, ich bete an, wenn nach der Mutterschaft kommst du und

00:14:06: machst es, machst du es doch das Praktikum sozusagen oder dieses Clinical Fellowship. Und das ist halt

00:14:13: in der Schweiz, das muss ich sagen, ist kann man als Vor- oder Nachteil, in der Schweiz ist man einfach

00:14:18: nur 16 Wochen nach der Geburt draußen und danach wieder drinnen und für mich war es halt die

00:14:24: Gelegenheit Gebärsaal, muss ich sagen, ist anstrengend. Ich bin jemand, der den Nachtdienst nicht so

00:14:30: gut verträgt oder das ich kenne, für den Tag Nachtrhythmus dann ziemlich. Und habe gedacht,

00:14:36: wenn ich schon ein Kind so klein habe.

00:14:39: mit verschiedenen Nacht-Tag-Nacht-Rhythmus, dann freu ich mich auch noch einen Job vielleicht,

00:14:43: sonst erhaut es mich dann doch wirklich mal raus. Also warum nicht so ein Jahr tatsächlich mal so was machen?

00:14:48: Ja, man geht tatsächlich, ich habe mir dann noch vier Wochen unbezahlten Urlaub, aber nach fünf Monaten ist man wieder dabei.

00:14:55: Und das ist auf der einen Seite eine Chance, weil es ist schon spannend, ich bin mit vielen Frauen aus dem Medizinstudium

00:15:03: in die Schweiz gegangen, also ich habe immer noch Kontakt aus Medizinstudium.

00:15:06: Und alle, die in der Schweiz sind, sind jetzt mindestens Fachärztin und Arbeiten und sind haben Kaderposition

00:15:13: und viele meiner Freundinnen, die in Deutschland in dem Studium geblieben sind.

00:15:18: Nach dem Studium haben vielleicht noch nicht den Facharzt oder einige haben doch keinen Facharzt

00:15:24: und einige sind auch nicht mehr in der Medizin tätig.

00:15:27: Also sind oder sind sehr, sehr niedrigprozent noch tätig, noch berufen werden.

00:15:32: Was ich nicht werten möchte überhaupt nicht, das kann ein provisionales Entscheidungen sein,

00:15:36: aber es ist für volkswirtschaftlich natürlich, wir haben ane studiert, wir haben, da wurde wahnsinnig viel investiert,

00:15:42: ist es natürlich im Schweizer System schon toll, wenn die Leute dann auch im System bleiben.

00:15:47: Und da ist dieses Entgegenkommen auch wirklich da, ich habe 100 Prozent, aber eben es ist keine Dienste mehr und keine Nachtschichten

00:15:55: und das ist für einen Arzt schon ein Riesengewinn, muss man sagen, an Lebensqualität,

00:16:00: sodass man sein Familienleben dann doch etwas besser planen kann.

00:16:04: Diesem Jahr hat sich dann tatsächlich ergeben, dass es höchst spannend ist und dass ich extrem viele Ideen habe,

00:16:10: wie man Prozesse dort für die Klinika besser machen kann, sodass der Chef dann gesagt hat,

00:16:15: hey, ich gebe dir ein MBA oder ich würde das unterstützen, dass du die wirtschaftlichen Sprache auch noch besser kannst,

00:16:22: sodass du das Projekt hier noch mit weiter leiten kannst.

00:16:27: Ich wäre oft gefragt von Medizinern, was kann ich denn noch tun, was wäre denn für meine Karriere gut?

00:16:33: Und ich komme immer nicht um das Thema Weiterbildung und MBA drum herum.

00:16:38: Also es ist eine persönliche Meinung, ich komme ursprünglich aus der Finanzwelt

00:16:41: und wenn ich Klinikleitung wäre, also wenn mir eine Klinik gehören würde,

00:16:47: dann wäre ich dankbar für jeden Mediziner, jede Medizinerin, die sagt, ich möchte mir dieses betriebswirtschaftliche Wissen aneignen,

00:16:55: weil das ist das, was ich teilweise in Deutschland erlebe, dann haben sie einen ärztlichen Direktor und einen betriebswirtschaftlichen Direktor,

00:17:02: die sprechen zwei verschiedene Sprachen, kommen aus zwei verschiedenen Welten und ziehen nicht an einem Strang.

00:17:09: Wenn ich jetzt aber eine Medizinerin habe, die das betriebswirtschaftliche gerne dazu nimmt,

00:17:13: das ist doch perfekt, das öffnet doch Türen, Toren und Verständnis und auch eine Riesenanerkennung bei den Kollegen und Kolleginnen.

00:17:21: Man kommt ja aus dem selben Fachgebiet und man meint es ja nicht böse, sondern man möchte ja etwas besser machen.

00:17:27: Sehen Sie das ähnlich, dass man sagt, wenn ich so in diese Richtung Kaderarzt denke,

00:17:33: ist ein MBA etwas, ist ein Thema Führung, ein Thema, wo in der Schweiz wichtig wird,

00:17:39: was würden Sie so jemanden empfehlen, Richtung Kaderarzt, denkt?

00:17:44: Also ich denke absolut, ich unterstütze die Leute auch extrem.

00:17:48: Man muss natürlich sagen, es kommt darauf an, ob es zu jemandem passt,

00:17:52: weil ich finde, es gibt die Kliniker, die sagen, ich mache meine Karriere in der Forschung, in der Lehre, ich möchte habilitieren.

00:18:00: Da gibt es heutzutage ja auch hervorragende Weiterbildungen nochmal und man kann als Chefarzt nicht alles machen.

00:18:08: Also man kann nicht der beste Ausbildner und Forscher sein und sich dort weitergebildet haben,

00:18:12: plus der wirtschaftlich denkende Plushe heutzutage noch IT, du musst AI eigentlich auch noch können.

00:18:19: Und dann auch noch ein Kliniker, soll es auch noch Update sein, wo alle fünf Jahre in der Medizin sich total umdreht.

00:18:25: Das ist ganz verständlich nicht möglich.

00:18:29: Aber ich denke, wann sollte es evaluieren und sich überlegen, möchte ich eher in die Richtung gehen,

00:18:34: möchte ich ein Teacher werden und mache dort, gehe ich wirklich in die Forschung,

00:18:39: bin ich innovativ und möchte mit AI oder in die Richtung mehr gehen oder bin ich ein Manager im Sinne von der Klinik

00:18:48: und versuche dort das Verständnis mit der Verwaltung, also wirklich in die Gestaltung,

00:18:53: mit der Geschäftsleitung, mit dem Verwaltungsrat möchte ich dort mit mehr reingehen.

00:18:57: Und dort hilft das natürlich extrem.

00:19:00: Ich sehe aber auch meine Positionen und deswegen hoffe ich oder sehe ich,

00:19:04: es ist etwas kritisch, dass die ärztliche Direktion nicht immer oder dass es immer wieder diskutiert wird,

00:19:09: braucht es das überhaupt oder nicht in manchen Spitälern,

00:19:12: weil ich sehe mich genau in dieser Funktion als Übersetzer eigentlich,

00:19:16: von den Klinikern und Geschäftsleitung und den Finanzlern, dass wir sagen,

00:19:21: wir ziehen doch am gleichen Strang, eigentlich haben wir das gleiche Ziel.

00:19:25: Wir haben nur teilweise eine andere Sprache, lasst uns wirklich versuchen,

00:19:29: mit Dolmetschern in die Zusammenzuarbeiten.

00:19:33: Ja, es ist dieselbe Medaille, man schaut vielleicht eben auf die andere Seite,

00:19:36: aber klar, es ist immer noch das Gesundheitswesen und das Wohl der Patienten.

00:19:41: Es scheint manchmal recht schwierig zu sein, wenn man direkt aus dem Ausland kommt,

00:19:45: eine leitende Funktion zu bekommen.

00:19:48: Das wird in der Schweiz oft damit begründet, dass das Wissen über das Schweizer Gesundheitswesen fehl,

00:19:53: dass man sich erst adaptieren muss.

00:19:55: Wie haben Sie das so erlebt? Wie wird das bei Ihnen gehandhabt?

00:19:58: Ist es tatsächlich doch schon eine Hürde, direkt in so eine Leitungsfunktion zu kommen?

00:20:03: Oder vielleicht muss man eben auch noch mal sagen, es geht für mich in großen Anführungszeichen

00:20:08: erst mal zurück in die zweite Liga.

00:20:10: Ich bin noch mal ein Jahr, zwei Jahre Oberarzt, Oberärztin und dann geht es weiter.

00:20:16: Wie sehen Sie das und was Vergründe hat es hinter dieser Überlegung aus Schweizer Sicht?

00:20:22: Ja, das ist tatsächlich, das musste ich in den letzten Jahren auch erleben oder auch erfahren.

00:20:28: Es ist tatsächlich so, es macht Sinn, es macht Sinn, dass man erst in der zweiten Reihe ist und sich adaptieren.

00:20:35: Ich habe das auch durchgemacht als Assistentin oder als Unterassistentin.

00:20:39: Es sind ganz verschiedene Faktoren.

00:20:41: Es ist einmal die Sprache, das darf man nicht unterschätzen.

00:20:44: Also Bayern ist noch ein bisschen näher, aber die Sprache ist anders.

00:20:49: Zum Beispiel im Kanton Soloturn habe ich, obwohl ich in Basel debel,

00:20:53: auf muss man sich wieder dran gewöhnen an verschiedenen Wörtern und Aussprachen.

00:20:57: Das ist so.

00:20:58: Also das ist eine Sache.

00:21:00: Das Zweite ist die Medikation und die Medizin, die doch nochmal ein großer Schritt anders ist.

00:21:06: Und wenn man dann als Führungsperson da unsicher ist oder versucht,

00:21:11: ich will jetzt unbedingt die deutsche Linie da rein führen, ist man, eckt man sehr schnell an.

00:21:17: Das kommt einfach nicht gut.

00:21:19: Das Dritte ist die Zusammenarbeit.

00:21:22: Man merkt einfach, die Deutschen mit der Pflege ist eine andere Art der Zusammenarbeit.

00:21:28: Und hier ist es ganz wichtig, dass man auch auf Augenhöhe miteinander diskutiert.

00:21:33: Und auch die Vorgehensweise ist anders.

00:21:38: In Deutschland, wenn ich schon anrufe in Deutschland, dann am Telefon und dann sage man,

00:21:42: was wollen Sie denn?

00:21:44: Und dann heißt es da, da, da, da, da, da und dann geht es verbunden.

00:21:47: Wenn man in der Schweiz in einem Spital anruft, grüe sie Spital nicht wollen,

00:21:51: was hätten Sie?

00:21:52: Guten Morgen.

00:21:53: Das ist einfach, das ist so, also das ist aber auch das Schöne.

00:21:57: Und dieses lieber noch einmal, Zusammensitze und Lurge miteinander,

00:22:02: wenn man in einer Kaderposition gerade denkt, oh, jetzt muss ich was beweisen,

00:22:06: jetzt muss ich zeigen, dass es vorwärts geht, dann scheitern diese Leute.

00:22:10: Aber weil sie nicht das Böse meinen und weil sie nicht schlechte Ideen haben,

00:22:13: sondern weil sie sich nicht vernünftig adaptiert haben.

00:22:17: Und deswegen denke ich, so eine Runde beobachten, Kultur kennenlernen,

00:22:22: das Vorgehen kennenlernen, was heißt das hier?

00:22:27: Dann hat man einfach Top-Chancen, sofort schnell hochzukommen.

00:22:32: Aber der Druck beim Kader, das alles auf einmal zu verstehen, wahrzunehmen und richtig zu machen,

00:22:38: ist kritisch, ist tatsächlich eine Gefahr.

00:22:42: Ich hatte einen HR-Leiter hier, aus dem Wallis, der hat gesagt,

00:22:45: ja, die Gefahr ist einfach groß, wenn die Person sich am ersten Tag

00:22:49: in Anführungszeichen wieder falsch verhält.

00:22:51: Also nicht das, wie es der Schweizer erwartet oder wie es die Schweizer Hebamme erwartet,

00:22:56: dann hat er ab dem ersten Tag oder sie ab dem ersten Tag ein schweres Stending im Team.

00:23:01: Aber er ist ja in der Leitungsfunktion und das beißt sich dann halt.

00:23:06: Und ich erlebe es bei meiner Frau, sie sagt auch manchmal, Martin,

00:23:10: die Hebamme hier, also das ist ja der Wahnsinn, ja, das ist aus deutscher Sicht erst mal ungewöhnlich,

00:23:16: weil bei der Geburt, so ist mein Empfinden von außen, die Chefin ist die Hebamme und nicht die Ärztin.

00:23:23: Die Ärztin kommt für den Notfall dazu und für die Nabelschnur, aber die Hebamme ist die Ansprechpartnerin

00:23:30: und so ist auch das Selbstverständnis dann in dem Raum oder auch als Papa,

00:23:35: wo ich bei meinen GeburtIn dabei war, ist eben ein anderes, genau.

00:23:40: Aber es ermöglicht auch viel, sowohl für Ärzte als auch für Pflegeberufe.

00:23:44: Also ich finde die Zusammenarbeit eigentlich sehr konstruktiv und sehr attraktiv für beide Seiten.

00:23:52: Das ist die perfekte Überleitung, weil wir dürfen ja nicht ihren aktuellen Posten außer Blick lassen,

00:23:57: weil das ist ja nochmal das sehr spannende auch diese Herausforderung im Gesundheitswesen.

00:24:02: Sie haben es angesprochen, Medizinpflege ist ein Thema.

00:24:06: Wir sehen uns in allen europäischen Ländern damit konfrontiert, dass wir weniger Fachkräfte haben,

00:24:12: egal ob Pflege oder Medizin.

00:24:14: Da ist auch die Lösung von der Medizin wieder mehr in die Pflege zu geben.

00:24:18: Eine, wenn ich mich jetzt gar nicht mit der Schweiz auskenne,

00:24:22: wo sind denn momentan als ärztliche Direktorin für Sie wirklich die großen Baustellen,

00:24:27: die sie beschäftigen, die ihnen schlaflose Nächte machen,

00:24:31: sind das Fachkräfte, sind das Entwicklungen im Gesundheitswesen, Kostenentwicklungen

00:24:38: oder wo sind so die Baustellen, wo sie momentan dran schaffen müssen?

00:24:42: Also es ist sicher der wirtschaftliche Druck.

00:24:46: Wenn man aus deutscher Perspektive kommt, wird man wahrscheinlich noch drüber lachen,

00:24:50: dass wir das als wirtschaftlichen Druck sehen, aber es ist für uns eine große Umstellung.

00:24:54: Das muss man einfach sagen.

00:24:56: Vor zehn Jahren hatten wir noch ganz andere Möglichkeiten.

00:25:00: Meiner Ansicht nach haben wir eine unfassbar hohe Qualität im Schweizer Gesundheitssystem.

00:25:05: Dadurch hat sich aber in den Jahren natürlich auch

00:25:09: das Verständnis oder der Bedarf, das Bedürfnis der Patienten an diese Qualität gewöhnt.

00:25:16: Also ich hatte jetzt eine Riesenkritik, dass wir, als man einen Spital geschlossen hat für sechs Jahren,

00:25:22: dass es unzumutbar ist, 20 Minuten bis zum anderen jetzt zu fahren zu müssen,

00:25:27: für elektiven Eingriffe.

00:25:29: Und das ist im Moment jedes Örtchen und jedes Tältchen hat seinen Spital.

00:25:35: Und dieses, ich habe sofort das Anrecht, ein Wohnortsnah alles zu bekommen in einer sehr hohen Qualität,

00:25:43: ist natürlich sehr teuer.

00:25:45: Und das sieht man an den Zahlen.

00:25:48: Und jetzt ist die grießen Kunst, wie schaffen es wir in der Schweiz,

00:25:52: nicht mehr Kosten zu produzieren oder sogar zu senken.

00:25:56: Und trotzdem diesen hohen Qualitätsstandard, inklusive auch Pflegequalität,

00:26:04: Betreuungsqualität, wirklich soziale Kompetenz zu behalten.

00:26:09: Weil das ist etwas, was ich denke, was so lebenswert in der Schweiz macht.

00:26:13: Meine Eltern hatten einen deutschen Unfall.

00:26:16: Und was ich da im Spital erlebt habe, muss ich sagen, ich dachte, es gibt es doch nicht.

00:26:20: Es war keiner Pflege mehr.

00:26:22: Man hat Sachen übersehen.

00:26:23: Es war wirklich für mich ein dramatisches Erlebnis.

00:26:28: Und das ist in der Schweiz noch nicht vorhanden.

00:26:32: Wirklich nicht.

00:26:33: Da haben sie noch eine andere Betreuung.

00:26:35: Also dieser Kostenpunkt, das wird ein Riesenspargat.

00:26:38: Wie kriegen wir das hin?

00:26:40: Da ist im Moment die Tendenz, dass jedes Kanton für sich schaut, in der Schweiz ist,

00:26:45: immer kantonend sehr viel geregelt.

00:26:48: Und im Moment kämpft jeder Kanton so ein bisschen gegen den anderen und rüstet eher auf.

00:26:52: Es gibt ja fast kein Spital mehr, was nicht gebaut hat in den letzten fünf Jahren

00:26:56: oder noch bauen wird in den nächsten fünf Jahren.

00:26:59: Ob das die richtige Entscheidung ist, das werden wir sehen.

00:27:02: Da habe ich ein bisschen Bauch für ihn, muss ich ehrlich sagen.

00:27:05: Und ob wir diese neuen Häuser mit genügend Fachkräften dann ausstatten können,

00:27:10: ist die nächste Frage.

00:27:12: Diese zwei Sachen ist eine große Herausforderung.

00:27:16: Ich glaube auch, wir müssen uns mehr tatsächlich mit der Digitalisierung beschäftigen.

00:27:23: Dort sehe ich schon noch viel Potenzial, wenn wir messen,

00:27:26: beschäftigen sich unsere Ärzte und unsere Pflege einfach immer noch

00:27:29: oder immer mehr mit administrativen Tätigkeiten, weil auch,

00:27:35: ich glaube das ist in Deutschland nicht anders,

00:27:37: diese gesetzlichen Vorgaben, die Qualitätsmessungen, die Zertifizierungen,

00:27:41: was alles dokumentiert und nachgewiesen werden muss,

00:27:45: immer zunehmen, anstatt weniger zu werden.

00:27:48: Und der Tarif, aber trotzdem immer gleich bleibt.

00:27:52: Ja, es gibt aktuelle, kann ich aus meiner Perspektive sagen,

00:27:55: wirklich die Diskussion, wir sehen es in Zürich,

00:27:57: wo auf einmal oder in der ganzen Schweiz defizitäre Spitäler,

00:28:02: das kennt man überhaupt nicht in der Schweiz,

00:28:04: jetzt auf einmal, wo kommt das defizitär?

00:28:07: Und auch die Kantone sich jetzt entscheiden müssen,

00:28:09: wen geben sie eben die Unterstützungen

00:28:11: und das erste Mal so Themen wie Klinikschließungen anstehen,

00:28:15: was in der Schweiz, ich glaube ein Tabuthema ist bisher

00:28:18: und sehr viel, vielleicht auch Ängste hervorruft bei der Bevölkerung,

00:28:22: bei den Angestellten, aber eben auch mehr bei den kantonalen Gesundheitsthemen.

00:28:28: Frau Dr. Rütter-Wolf,

00:28:30: Sie haben noch einen langen Tag vor sich, wir nehmen früh auf,

00:28:33: für meine Verhältnisse früh.

00:28:34: Ich sage tausend Dank für Ihre Zeit, für diese wunderbaren Einblicke

00:28:39: und wer sich mehr damit beschäftigen will,

00:28:41: der weiß ja, wo man sie findet, kann sich informieren.

00:28:43: Genau, sehr gerne.

00:28:44: Ich sage vielen, vielen Dank an dieser Stelle, merci.

00:28:46: Vielen Dank.

00:28:47: Und ich sage dir wieder Danke fürs Zuhören, fürs Reinhören in den Podcast.

00:28:52: Ganz, ganz wichtig, abonniere dir den Podcast, empfehle ihn auch weiter.

00:28:56: Empfehlungen sind ein Indikator, dass der Podcast dir gefällt

00:29:00: und es macht mir leichter Gäste wie Dr. Katarina Rütter-Wolf

00:29:04: auch für den Podcast zu gewinnen, für dich zu gewinnen.

00:29:07: Ich sage danke, wünsch dir Gesundheit, einen schönen Tag.

00:29:09: Adi, bei Martin Verna.

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