#32 Der Schweizer Hausarzt Dr. Giovanni Fantacci berichtet aus seiner Praxis

00:00:00: Das Thema heute als Hausarzt oder Hausärztin in der Schweiz tätig sein. Wie ist dieser

00:00:13: ambulant Bereich denn aufgestellt? Wie entwickelt er sich und welche Tipps kannst du von einem

00:00:19: erfahrenen Kollegen mitnehmen? Ich bin Martin Werner und du hörst im Podcast "Dogs Go Swiss",

00:00:26: alles zum Leben und Arbeiten im Schweizer Gesundheitswesen. Dies bespreche ich heute

00:00:32: mit Dr. Giovanni Fantacci. Er ist Allgemeinmediziner ausgebildeter Internistin der Schweiz und hat

00:00:39: seit 1997 eine eigene Praxis im Kanton Zürich, wo er auch Assistenzärzte, Assistenzärztinnen

00:00:47: ausbildet. Aber dem nicht genug. Er hat auch noch sich die Zeit genommen, ein Buch zu schreiben,

00:00:53: ein Plädoyer für die Hausarztmedizin mit dem Titel Hausarzt 4.0. Darüber werden wir auch

00:01:00: sprechen. Aber ich sage erstmal ganz herzlich willkommen, Herr Dr. Fantacci hier im Podcast.

00:01:05: Vielen Dank für die Einladung und ich freue mich auch über dieses Thema zu sprechen.

00:01:11: Steigen wir doch mal mit der ersten Frage ein. Ich höre es immer noch hier von vielen

00:01:16: Kollegen aus dem Ausland. Herr Werner, ich möchte unbedingt in die Schweiz. Ich habe in der Allgemeine

00:01:23: Medizin 50 bis 100 Patienten am Tag. Können Sie uns einfach mal mitnehmen, wie Ihr beruflicher

00:01:31: Alltag in Ihrer Praxis aussieht? Also diese Angaben höre ich auch von den deutschen Kollegen,

00:01:38: dass die so viele Patienten pro Tag eingeschrieben haben. Diese Situation ist in der Schweiz ganz

00:01:45: anders organisiert. In der Schweiz haben wir so 30 bis 35 Patienten pro Tag. Die Situation ist insofern

00:01:54: anders in der Schweiz als dass wir in der Haushaltspraxis viel mehr Abklärungen machen. Wir sind in

00:02:00: der Lage Röntgenbilder anzufertigen, Labor-Untersuchungen durchzuführen und EKG abzuleiten. Also wir haben

00:02:09: einiges an diagnostischen Instrumentarium bei uns, was uns ermöglicht, sehr viele Probleme in der

00:02:18: Haushaltspraxis selber zu lösen. Ich schätze, dass wir 90 Prozent der Probleme selber lösen und die

00:02:27: anderen Probleme, die überweisen wir dann den Kollegen, die spezialärztlichen Abklärungen

00:02:33: durchführen. Und auch diese Überweisungen, das läuft auch anders wie in Deutschland. Was die mir in

00:02:40: Deutschland erzählen, ist es so, dass die Überweisungen so auf einem Formular stattfinden. Wir versuchen,

00:02:49: diese Überweisungsschreiben etwas ausführlicher zu formulieren, auch eine Fragestellung zu

00:02:55: entwickeln, damit die spezialärztliche Beurteilung dann auch Sinn macht. Und durch das, dass wir

00:03:01: halt mehr selber machen, müssen wir auch weniger Überweisungen machen. Vielleicht mal so einen

00:03:09: Kontext herzustellen. Wenn ich jetzt als Patient zu Ihnen komme, als Neupatient, bekommt man noch

00:03:15: Termine. Wie lange wartet man bei Ihnen oder Kollegen in der Hausarztmedizin auf den Termin,

00:03:21: beispielsweise in der Region Zürich? Bei uns in der Region ist die hausätzliche Versorgung

00:03:28: zunehmend schwieriger geworden. Also wir haben eine deutliche Verknappung der Arztpraxen. Ein

00:03:35: größeres Problem in unserer Region war, dass ein Investor vier Praxen in Konkurs geführt hat. Und

00:03:43: durch das sind hunderte von Patienten oder tausende von Patienten hat von einem Tag auf

00:03:48: den Abend plötzlich keinen Hausarzt mehr. Und das hat für uns Kollegen, die schon in der Region

00:03:54: sind, zu wirklich massiven Problemen geführt, indem wir dann auch einen Patientenstopp machen

00:04:01: mussten, weil wir sonst nicht mehr nachkommen. Weil wir versuchen schon in der Regel, dass so zu

00:04:07: organisieren, die Praxis, dass die Patienten am gleichen Tag, wenn es sich um einen Notfallhandel

00:04:12: kommen können, oder spätestens am nächsten oder über nächsten Tag kommen können. Also wir halten

00:04:18: die Agenda sehr stark auch noch offen, damit wir flexibel bleiben. Das konnten wir dann, wo diese

00:04:25: vier Praxen, es sind vier Praxen bei uns in der Umgebung, die Konkurs gegangen sind. Als das

00:04:30: passierte, war wir von einem Tag auf den anderen völlig überlastet. Weil wir haben 15 bis 20

00:04:39: Anfragen pro Tag bekommen, die gerne zu uns wechseln wollten und das war nicht mehr zu bewältigen.

00:04:47: Sondern die Situation. Also das ist, glaube ich, die Entwicklung wie in Deutschland auch. Wir sind

00:04:55: ja in der Akklimeration von Zürich, wo auch eine Verknabbung sich entwickelt, der Hausärzte.

00:05:03: Kann man sicherlich auch nochmal mit dem Blick auf Ihr Buch drüber zu sprechen. Aber welche Rolle

00:05:09: hat der Hausarzt in der Schweiz, also wie werde ich zugewiesen von der Krankenversicherung,

00:05:16: welche Bedeutung wird im Gesundheitssystem aktuell beigemessen? Sehr viele Patienten in der

00:05:23: Schweiz sind in einem Hausarztmodell. Also diese Modelle der ersten Anlaufstelle, wo sie sich

00:05:29: zuerst an uns wenden sollen, die haben einen großen Anklang gefunden, weil diese Modelle

00:05:36: 10 Prozent Reduktion der Krankenkassenprämien anbieten. Und darum sind die so attraktiv und das

00:05:44: finde ich eigentlich grundsätzlich eine gute Entwicklung, weil das eigentlich eine Steuerungsmöglichkeit

00:05:49: gibt für das ganze Gesundheitswesen, indem wir dann auch mit den Patienten diskutieren können,

00:05:57: welche Untersuchungen sie überhaupt sind vor. Macht es überhaupt Sinn, zu diesem und jenem

00:06:03: Spezialisten zu gehen. Das gibt natürlich einen Teil der Patienten, die die höhere Prämie zahlen und

00:06:09: dafür eine freie Arztwahl haben. Da gibt es durchaus Leute, die sich nur bei den Spezialisten

00:06:16: bewegen, aber das ist grundsätzlich nicht von Vorteil. Das sehe ich immer wieder, weil solche

00:06:23: Patienten dann im Notfalldienst bei uns auftauchen und dann merkt man, wie verworren die ganze

00:06:30: Situation ist, wenn die nur noch bei Spezialisten Konsultationen haben und kein, ein Prinzip

00:06:36: wie keiner da ist, der den Überblick hat und dem Patienten auch helfen kann, eine ganzheitliche

00:06:43: Betrachtung seiner Probleme zu finden und nicht nur eine Betrachtung ständig der partikulären

00:06:50: Probleme. Ja, sehr spannend und Sie haben es ja selbst gesagt, Sie können ja in 90 Prozent der Fälle

00:06:56: helfen und das bei der ersten Station ist natürlich auch für alle anderen Ärzte eine

00:07:02: Riesenentlastung, wenn bei der ersten Station schon die medizinische Hilfe gegeben werden kann.

00:07:07: Was wir noch organisiert haben, ist ja ein Notfalldienst. Also der läuft ja auch über die

00:07:12: Hausärzte. Es gibt einen Notfalldienst der Spitäler und es gibt einen Notfalldienst der

00:07:18: niedergelassenen Ärzte der Region und wir decken eigentlich jeden Tag im Jahr ab und die Patienten

00:07:26: können dann diesen Notfalldienst nutzen und das wird auch gemacht. Mich würde noch interessieren

00:07:33: so mit Blick auf Ihre Erfahrung, wie Sie ausländische Kollegen und Kolleginnen wahrnehmen, was Sie

00:07:42: Erfahrung gemacht haben. Sie bilden selber aus, Sie haben auch mal im Spital gearbeitet. Gibt es so

00:07:49: Dinge, die in einem Schweizer besonders positiv auffallen oder die erst mal gewöhnungsbedürftig

00:07:57: sind im Umgang mit Nichtschweizern? Also ich habe in sicher über 20 Assistenzärzte schon

00:08:04: ausgebildet und davon sind, wenn ich jetzt so mich richtig erinnere, sind vier Assistenzärzte

00:08:12: sind direkt aus Deutschland in meine Praxis gekommen und dieser direkte Einstieg aus Deutschland in

00:08:19: eine Arztpraxis ist für mich schon eine Herausforderung, weil die kennen das ganze System in der

00:08:25: Schweiz nicht, wie das funktioniert und man muss sehr, sehr viel am Anfang erklären, was wie geht

00:08:33: und was können wir überhaupt in einer Hausarztpraxis abklären, weil diese Sachen sind nicht bekannt

00:08:40: mit den Kollegen. Grundsätzlich habe ich eigentlich gute positive Erfahrungen gemacht mit den

00:08:46: ausländischen Kollegen. Also ich glaube da jetzt nicht, nicht negative, sind sehr gut ausgebildete

00:08:53: Ärzte da, die gekommen sind aus Deutschland, da kann ich gar nichts Negatives sagen. Es ist mir so,

00:09:00: dass Wissen des Gesundheitssystems in der Schweiz, das ihnen fehlt und die dann auch das Gefühl haben,

00:09:08: ja, das muss man alles, man muss ständig die Patienten zu den Spezialisten schicken und dann

00:09:15: das gar nicht wissen, dass das gar nicht notwendig ist, dass wir die Probleme, die wir selber lösen

00:09:21: können, auch versuchen selber zu lösen und das ganze System zu entlasten. Das ist sicher auch eine

00:09:28: neue Erfahrung für die Kollegen. Ich kann mir vorstellen auch für die Patienten, also im Umgang

00:09:34: mit den Patienten, Patienten auch noch mal etwas anderes. Sie haben am Anfang bestätigt diese Zahlen

00:09:40: 50 bis 100 Patienten am Tag in einer deutschen Praxis, dann der Wechsel in die Schweiz und in

00:09:47: Anführungszeichen nur 30 oder 35 Patienten, ist das auch ein anderer Anspruch, den der Schweizer

00:09:54: Patient hat an den Vertrauensarzt, den Hausarzt, also ich sage mal, sich Zeit zu nehmen, das Labor

00:10:01: noch zu machen und überspitzt gesagt nicht wie in einigen deutschen Fällen, wie man immer wieder

00:10:06: hört, sicherlich nicht die allgemeinerung, aber einfach schnell schnell zu machen, weil man weiß,

00:10:12: sitzen noch 50 Patienten im Wartezimmer. Ja, ich verstehe auch, ich verstehe nicht richtig, wie das

00:10:18: zustande kommt, dass in Deutschland so hohe Zahlen pro Tag kommen. Also so wie ich das auch verstanden

00:10:25: habe oder wie was die mir die Kollegen erzählt haben, ist das auch so, dass die manchmal nur so

00:10:31: zwei Minuten Konsultationen haben, wo es nur um eine Überweisung geht oder irgendwie nur um einen

00:10:36: Schein oder so und dass es gar nicht vertiefte Konsultationen sind und nur so kommt man auf

00:10:42: diese hohen Zahlen, sonst geht das gar nicht auf. Also man kann nicht 50 Patienten seriös an einem

00:10:50: Tag beurteilen und anschauen, das ist nicht menschenmöglich, das sind viele administrative

00:10:57: Tätigkeiten auch, die dann in kurzer Zeit bewältigt werden müssen mit irgendwelchen

00:11:02: Formularen und Arbeitsumfähigkeitszeugnissen und weiß ich was oder die dann nicht eine vertiefte

00:11:09: Beschäftigung mit den Patienten benötigen. In der Schweiz wird das schon sehr angenehm, also die

00:11:15: Kollegen sind alle, die finden das ganz toll, dass das anders läuft bei uns. Ich habe einen Kollegen

00:11:22: aus München einmal gehabt, der war 70-jährig, der ist in die Schweiz gekommen und hat gesagt,

00:11:28: das sei das Paradies hier, das sei so toll oder der Zeit für die Patienten, was in Deutschland

00:11:34: irgendwie nicht mehr funktioniert. Ja, das ist das was man oft hört, was dann auch dem medizinisch

00:11:41: ausgebildeten Fachleuten ja auch fehlt oder? Sie wollen ja Zeit mit den Patienten verbringen und

00:11:46: nicht als Unfähigkeitszeugnisse ausstellen, sondern das kann ja jemand anders in der Praxis

00:11:51: übernehmen oder abnehmen. Sie haben es schon angesprochen, aus deutscher Sicht ist es so ein

00:11:57: Paradies. Es gibt ja aber nun auch in der Schweiz Diskussion über die Zukunft der Hausarztmedizin

00:12:05: des ambulanten Sektors. Haben Sie deswegen das Buch geschrieben, hat es am Anfang erwähnt,

00:12:12: Hausarzt 4.0, ein Plädoyer für die Hausarztmedizin oder was war Anlass, sich nochmal die Mühe zu

00:12:20: machen, so ein wichtiges Buch auch niederzuschreiben? Also das Buch ist entstanden als Idee, als ich 60

00:12:29: Jahre alt wurde. Also wenn man 60 Jahre alt wird, dann hat man keine so lange Lebensperspektive mehr,

00:12:37: wie wenn man 40 ist oder 30 Jahre alt. Und da habe ich gedacht, ja was mache ich jetzt, was möchte ich

00:12:44: gerne machen oder was mich interessiert auch. Und die Idee war, so ein Buch zu schreiben mit den

00:12:53: Fragen und mit den Themen, die mich persönlich eigentlich in all diesen Jahren sehr beschäftigt

00:13:00: haben. Und die Idee war auch versuchen die jungen Ärzte anzustecken mit diesem Virus für die

00:13:07: Hausarztmedizin, damit sie den Einstieg finden. Und ich habe den Eindruck, dass ich auch schon

00:13:14: Erfolg hatte damit, dass ich habe eine Kollegin, die kommt jetzt aus ihrer speziellen

00:13:18: ärzlichen Ausbildung wieder zurück zu uns und ich glaube, dass das Buch auch

00:13:24: einen bedeutenden Anteil daran hatte, dass die sich dann doch begeistert für dieses

00:13:28: Fach der Haushaltsmedizin. Und wenn man das eben nicht formuliert, dann weiß man gar nicht,

00:13:34: was alles in einem Haushaltspraxis passiert. Dann hat man gar keine Vorstellung, was wir an

00:13:41: Arbeit leisten und was auch möglich ist, mit den Patienten zu erreichen, auch Erfolgserlebnisse

00:13:48: und schöne Beziehungen. Man bekommt das Haushalts immer wieder sehr viel Anerkennung von den

00:13:56: Patienten. Es gibt sehr viele Patienten, die sind sehr glücklich und dankbar. Natürlich gibt es

00:14:03: immer auch schwierige Patienten, mit denen müssen wir uns auch immer wieder auseinandersetzen. Aber

00:14:09: man muss sich auch die positiven Seiten des Berufes vor Augen halten. Für mich ist der Hausarzt

00:14:16: immer oder die Hausärztin so eine Vertrauensstelle. Weil den Facharzt den sehe ich vielleicht einmal.

00:14:22: Mein Hausarzt sehe ich regelmäßig, der kennt meine ganze Geschichte. Er kann mir auch schnell

00:14:29: helfen. Auf dem Facharzt muss man manchmal lange warten. Und wie Sie sagen, vielleicht wenn das

00:14:34: Knie zwickt, dann ist das vielleicht ein Schmerz im Knie. Aber der kommt vielleicht durch Stress

00:14:40: auf Arbeit zu wenig Bewegung. Das sieht der Hausarzt ja viel eher, weil er die Zeit hat,

00:14:46: auch diese Gespräche zu führen, die eben das ganze Bild mit abdecken und deswegen auch ein

00:14:52: wichtiges Buch. Und schön, dass sie da schon erste Erfolge haben. Wie er sich auch über das

00:14:57: Buch zueinander gekommen ist, vielleicht dann schon der zweite Erfolg. Im Schweizer Gesundheitswesen

00:15:03: wird immer wieder die Frage für ausländische Ärzte gestellt, okay, jetzt kann ich ja aber aus

00:15:08: dem Ausland kommen, gar nicht mehr im ambulanten Sektor so einfach arbeiten. Erleben Sie diese

00:15:15: Diskussion bei sich in der Praxis oder bei Kollegen auch mit dieser Beschränkung? Oder wie

00:15:21: tangiert Sie das im Alltag? Also so wie ich das jetzt verstanden habe, auch die gesetzliche

00:15:27: Entwicklung und alles, diejenigen Kollegen, die gerne in einer Hausarztpraxis arbeiten wollen,

00:15:33: können das weiterhin. Also es gibt ja da Ausnahmeregelungen für die Hausarztpraxen,

00:15:40: weil die Notstand so groß ist. Man muss halt Kompromisse suchen, dass man zum Beispiel,

00:15:45: weiß ich, am Anfang halt im angestellten Verhältnis arbeitet, bis man da, ich glaube,

00:15:51: man muss drei Jahre, wenn ich das richtig im Kopf habe, drei Jahre in der Schweiz arbeiten und

00:15:56: dann kann man Selbstständigkeit einreichen, das ist halt so. Dann arbeitet man beim Kollegen. Es gibt

00:16:03: ja sehr viele Hausarztkollegen, die auch freundlich sind und die sich freuen, wenn ein junger

00:16:10: Kollege in seine Praxis kommt. Das machen ja auch die Kollegen in meiner Region, haben dieses

00:16:17: Modell jetzt auch entdeckt und stellen Assistenzärzte an und das ist, glaube ich, schon der Weg,

00:16:23: wie wir auch zu Nachfolgen kommen, muss ich ganz eindeutig sagen, weil alle die Kollegen,

00:16:29: die jetzt in der Praxis mit mir zusammen mit mir zusammen die Praxis tragen, die haben einen

00:16:34: Teil ihrer Ausbildung bei mir gemacht und sind dann geblieben. Ich glaube, dass diejenigen,

00:16:40: die einmal diese Erfahrung in einer Hausarztpraxis wirklich auch machen konnten, können sich dann auch

00:16:46: für diesen Beruf begeistern. Wie groß ist eigentlich der Berührungspunkt zur allgemeinen Medizin im

00:16:53: Schweizer Medizinstudium? Also im Studium, die haben so Kurse, wo sie dann als Studenten in eine

00:17:01: Hausarztpraxis gehen und dann neben einem sitzen, während der Sprechstunde oder zum Teil auch

00:17:07: Patienten untersuchen können und so erste Erfahrungen in der Hausarztpraxis machen können.

00:17:13: Meine Erfahrung ist mir so, dass viele junge Ärzte nach dem Studium im Spital sind und dann

00:17:21: gar nicht mehr den Weg in den ambulanten Bereich finden, sondern die sind dann irgendwo in einem

00:17:28: allgemeinen innere Medizin und haben dann den Eindruck, sie müssten alle Morgendarmspezialisten

00:17:35: werden oder Herzspezialisten. Also dort ist dann mehr so das Problem. Im Prinzip denke ich,

00:17:42: wäre es gut, wenn jeder Assistenzarzt in einer Hausarztpraxis arbeiten müsste, ein halbes Jahr

00:17:50: oder ein Jahr, dass man irgendein so ein verpflichtende Ausbildung auch im Hausarztbereich machen

00:17:56: würde, weil das würde einiges ändern, denke ich. Weißt du, sonst bleibt man in diesem Spitaldenken

00:18:03: drin und weiß gar nicht, wie der ambulante Bereich eigentlich aussieht. Ich höre immer wieder,

00:18:10: das ist vielleicht ein Argument aus Deutschland heraus, dass das Hauptproblem wäre, dass die

00:18:15: junge Generation ja nicht mehr arbeiten möchte und Hausarzt wäre ja nicht vereinbar mit Familie,

00:18:22: etc. Wenn ich ihr Buch lese, kann ich mir das gar nicht so vorstellen. Sie sind ja auch sehr

00:18:28: eindrücklich, was Sie sagen. Sie haben die ganze Palette der Beziehung mit dem Menschen,

00:18:33: Bekleidung von schweren Krankheiten, Todesfälle, aber auch Heilung, etc. Das ist ja das, was

00:18:41: einen jungen Mensch dazu bringt, Medizin zu studieren. Genau dieses Fell. Was können Sie da

00:18:48: vielleicht noch jungen Kolleginnen mitgeben, egal welcher Nation, warum sich das lohnt. Vielleicht

00:18:54: wieder den, ich mag es nicht in den Mund nehmen, aber vielleicht diesen Rückschritt wirklich in

00:19:00: großen Anführungszeichen zurück, basic, zu Hausmedizin. Nicht die Spezialisierung,

00:19:07: sondern wieder dahin gehen, wo die Medizin entstanden ist. Gibt es da ein Geheimrezept,

00:19:13: wo Sie sagen, das ist es und wer das sucht, findet das auch? Also in unserer Praxis haben wir zwei

00:19:20: Mütter mit Kindern, die also Teilzeit arbeiten. Also ich denke, dass wenn man so eine Gruppenpraxis

00:19:27: ist, sind Teilzeitmodelle für Mütter eigentlich gut umsetzbar. Das widerspricht nicht einer

00:19:36: Haushaltspraxis. Aber es stimmt schon so, dass es früher, also früher war ich quasi rund um die

00:19:43: Uhr für meine Patienten zuständig. Das hat sich geändert, indem wir jetzt einen den Notfalldienst

00:19:50: ausgeweitet haben und durch das bin ich nicht mehr in der Nacht auch noch zuständig für die

00:19:55: Patienten. Aber diese Erlebnisse oder die Beziehung zu den Patienten sind schon das bereichernde

00:20:04: Element im Leben. Also weil dort erlebt man wirklich ganz, ganz eng, wie die Menschen leben,

00:20:11: wo sie ihre Schwierigkeiten haben und auch wo wir dann wieder Erfolg haben, dass wir zusammen,

00:20:19: man geht ja quasi mit den Patienten den Weg, einen Teil ihres Weges im Leben und das ist sehr

00:20:26: bereichernd für jeden Menschen. Das erzählen ja auch zum Beispiel auch ein Pfarrer, der auch sehr

00:20:34: viel zu tun hat mit Menschen über längere Zeit, also nicht nur über einem Jahr oder Psychologen oder

00:20:42: Lehrer, die auch das erleben, wie sich Menschen auch entwickeln. Also das erlebe ich ja auch mit den

00:20:49: Kindern. Wir impfen auch sehr viel, das ist auch eine Spezialität. In der Schweiz läuft sehr viel

00:20:56: Pediatrie über die Hausärzte und wir impfen schon immer, schon seit über 20 Jahren impfen wir

00:21:03: Kindes vom Säuglingsalter an und begleiten die Mütter über all diese Entwicklungsstufen und das

00:21:11: ist halt schon sehr schön, die kommen dann als Jugendliche wieder und dann ist das so etwas

00:21:17: Familie bei uns, die erzählen dann ja, sie kennen mich ja schon, seit ich klein bin und dann sehr

00:21:24: vertraut und dann merkt man, dass das wie wichtig diese Anlaufstelle ist für die Menschen, also was

00:21:31: die, was es für sie bedeutet, wenn ein Hausarzt da ist, der zur Verfügung steht oder mit dem man

00:21:39: auch sprechen kann oder da kommen die Kinder und sagen ja sie kennen doch meinen Vater und meine

00:21:44: Mutter, sie wissen doch, das war nicht immer so einfach, dann sage ich ja genau, das sehe ich auch

00:21:49: so, aber sie schaffen das und haben sich daraus entwickelt. Also das sind schöne Erlebnisse,

00:21:56: die man dann mitnimmt. Ja, kommt gerade die Erinnerung an meine Kinderärzte, es war eine Kinderärzte,

00:22:04: aber da bin ich dann noch hingegangen, als ich erwachsen war und die hatte auch kein Problem damit,

00:22:08: weil es eben so ein wichtiger Bezugspunkt war und ich wollte eigentlich gar nicht woanders hin,

00:22:13: weil man kennt sich, die kennen die Vorgeschichte, die kennen die Eltern und das ist ja einfach beim

00:22:19: Arzt in der Medizin ist halt auch viel Vertrauenssache. Also das muss man ja einfach immer wieder sagen,

00:22:24: die Arbeit mit dem Mensch, sehr sehr wichtig und ich kann an der Stelle auch das Buch nur empfehlen,

00:22:29: ich würde es auch noch mal in den Hinweisen zum Podcast verlinken, dass es jeder findet,

00:22:34: der jetzt hier zuhört und sagt, da muss ich doch unbedingt mal reinlesen, weil ich vielleicht da

00:22:40: ja wieder in die Praxis zurück möchte. Also es ist auch wirklich auch mit den Patienten diese

00:22:46: Vorstellung, man lernt die Patienten, also wenn ich als Hausarzt beobachte viel, wie die Patienten

00:22:53: sich bewegen oder wie sie reagieren und über die Jahre hinweg spürt man dann, was das für ein Mensch

00:23:00: ist, wie er reagiert und wie kann man ihm am besten helfen. Das ist eine Frage auch der Beziehung dann

00:23:08: oder dann kommt man auch weiter und kann ihm helfen im Leben, sonst geht das nicht.

00:23:14: Ich bin ein großer Fender Hausarzt-Medizin und ich glaube, wir haben grundsätzlich,

00:23:20: haben wir das Problem, dass wir weniger Fachkräfte haben werden in Zukunft, das ist einfach egal,

00:23:25: in welchem Land wir in Europa schauen, ein Thema und wenn ich sehe, wie allumfassenden Mediziner

00:23:32: auf mich schaut aus eigener Erfahrung, der sieht dann vielleicht, dass mein Bluthochdruck mit Stress

00:23:39: auf der Arbeit zu tun hat oder mit Konflikten im Privatleben etc. und da muss ich vielleicht

00:23:47: noch gar nicht zum Kardiologen gehen, sondern der Ansatz ist ganz woanders, der mir unmittelbar

00:23:52: auch hilft, weil beim Hausarzt habe ich eine unmittelbare Rückmeldung und da macht man ja

00:23:57: auch kein Geheimnis drum, je mehr Fachärzte involviert sind, je mehr Medizin involviert sind,

00:24:02: so mehr kostet das Ganze auch und wir müssen uns sicherlich die Frage stellen, wer in Zukunft,

00:24:08: was im Gesundheitswesen bezahlt und was man vielleicht mit ganz anderen Ansätzen auch lösen kann.

00:24:15: Also das ist mir auch wichtig, dass ich mit den Patienten diskutiere, welche Untersuchungen machen

00:24:21: überhaupt Sinn und welche Untersuchungen werden ihm nicht weiter helfen, weil das nicht jede Diagnostik

00:24:29: ist zielführend und über diese Themen zu sprechen ist für die Patienten auch von Bedeutung, weil wenn

00:24:37: die dann so in eine Diagnostikmühle reinkommen, man kann das mal so bezeichnen, Diagnostikmühle,

00:24:43: wo dann eine Facharzt nach dem anderen alles Mögliche abklärt, dann kommt der Patient manchmal

00:24:51: auch durcheinander und er weiß nicht mehr, was er jetzt eigentlich machen soll und da kommt dann

00:24:57: der Hausarztenspielung, indem er ihm an die Hand nimmt und ihm zeigt, was sind die grossen Probleme

00:25:04: in seinem Leben und welcher sind die Nebenschauplätze, die nicht so wichtig sind und was müsste man noch

00:25:13: abklären und welche Therapie wäre am sinnvollsten. Das sind Fragen, die der Patient nicht selber

00:25:19: entscheiden kann und auch häufig halt mit den Spezialisten auch nicht eine so ganzheitliche

00:25:26: Betrachtung eben nicht stattfindet, sondern eine particuläre Betrachtung dann der Probleme des

00:25:34: Herzens oder der Lunge oder der Augen und all diese Leitlinien sind dann auch schwierig umzusetzen,

00:25:42: wenn man alle Leitlinien befolgt, dann hat ein Patient sagen wir so mit 70 Jahren,

00:25:47: 10 bis 20 Medikamente, aber die Frage ist, sind das alle sinnvolle Medikamente und wie viele

00:25:53: Nebenwirkungen haben diese Medikamente? Also das sind alles Fragen, die man mit den Patienten

00:25:59: besprechen kann. Ich finde das ein wunderbares Schlusswort, Herr Dr. Fantaci. Ich darf an der Stelle auch

00:26:04: sagen, wir sprechen am Abend, Sie haben schon einen langen Tag in der Praxis hinter sich dafür

00:26:10: und für diese Informationen Einblicke sage ich wirklich vielen, vielen Dank und auch für das

00:26:15: Buch natürlich für ja das über das eigene Wirken hinausdenken für die Hausarztmedizin.

00:26:20: Merci Herr Dr. Fantaci. Vielen Dank für das Gespräch. Die Empfehlung fürs Buch Hausarzt 4.0

00:26:28: habe ich jetzt mehrfach ausgesprochen. Ich verlinke das in den Show Notes. Dir, die du zuhörst,

00:26:33: sage ich auch herzlichen Dank. Gesundheit, wünsch dir, dass du einen guten Hausarzt hast.

00:26:38: Dein Martin Werner. Tschüss.

00:26:40: [Musik]