#31 Im Ausland glücklich werden - mit Integrationsmanager André Janitschek

00:00:00: Herzlich Willkommen im Podcast "DogsGoSwiss". Hier ist wieder Martin Bernhard, ein Host. Und hier geht es rund

00:00:13: um das Thema Leben und Arbeiten in der Schweiz für alle Menschen mit Gesundheitsberufen. Und die

00:00:20: große Herausforderung, das höre ich immer wieder, ist ja so das Thema Integration in die neue Kultur,

00:00:26: in das neue Umfeld. Und da können wir oder du, wenn du jetzt zuhörst, durchaus aus den Erfahrungen

00:00:33: in Deutschland profitieren. Ich habe mir Andre Janicek eingeladen. Er ist erfahrener Integrationsmanager

00:00:41: im deutschen Gesundheitswesen, arbeitet aktuell in Rektlinghausen fürs Knappschaftskrankenhaus West.

00:00:48: Und ich habe ihn mir dazu geholt, weil er eben die Berufserfahrung hat, die persönliche Erfahrung

00:00:55: mit Integration in seinem Klinikum fällt, da auch ja sehr, sehr stark involviert ist und sehr,

00:01:01: sehr gute Expertise hat, um dir die Frage zu beantworten, ja, was passiert bei dir, wenn du

00:01:06: auswanderst, wenn du dich in eine neue Gesellschaft integrierst? Was darfst du da persönlich für

00:01:12: dich beachten? Und was gibt es vielleicht für Tipps, Tricks und Hilfestellungen, um das leicht

00:01:17: dazu machen? Ich sage ganz herzlich willkommen Andre im Podcast. Ja, vielen lieben Dank,

00:01:23: was ich da sein darf. An der Stelle quasi kann ich mal aus der eigenen Erfahrung drucken,

00:01:28: ich habe vor ungefähr zehn Jahren als junger Studentin den Weg ins Ausland gewagt,

00:01:33: nach England und man fahre ich mit den Rasmus- Studenten zusammen und hat ja dann relativ

00:01:39: leichten Einstieg, weil man ja in der gleichen Situation ist wie die Studenten. Und wir sind

00:01:45: irgendwann dann alle zurück nach Deutschland oder nach Spanien oder wo sie auch immer herkam.

00:01:49: Ich bin da geblieben, um zu arbeiten. Und hab dann nach sechs Monaten gemerkt, dass ich den

00:01:55: anfänglichen Anschluss verpiste. Dann musste mir dann alles neu aufbringen. Dann habe ich

00:01:59: ein Gespräch mit einer Kollegen auf Verarbeitung, was machst du heute Abend? Ich sage, nein,

00:02:03: ich sitze irgendwie weint auf der Couch und bin ganz alleine und bin ganz traurig,

00:02:07: dass ich niemanden habe und die Englander dann so von der Kultur her, Mall Talk sagten,

00:02:11: dann ja, es ist passt dabei. Und hab das kulturell gar nicht verstanden, warum ich da nicht weiter

00:02:17: kam. Und ich will sagen, Integration ist kein Zufall, da bin ich da in einer Hochschule in

00:02:24: Dippeldorf mit dem Thema von eingehend Beschästigkeit dazu eine Arbeit geschrieben. Und das ist ganz

00:02:31: eine Mikromanagement, wenn man es behilflich machen will. Es gibt aber so drei Seiten,

00:02:36: die ich beeizufügen kann, als der, der irgendwo hingeht. Aber alleine geht es auch nicht. Ich brauch

00:02:42: auch eine Aufnahme der Gesellschaft, die mir angebrückt hat. Also quasi die Brücke von beiden

00:02:48: Seiten, die sich schließt über dem Fluss. Anteil, bevor wir mal so in die Diskussion reingehen,

00:02:54: wie wird denn so Integration, wie benutzt du das so im Alltag definitorisch? Was ist das genau

00:03:01: für ein Prozess? Also jetzt wissenschaftlich quasi wird ja viel darüber diskutiert, machen wir

00:03:07: Inklusion, machen wir Assimilationen, machen wir Integration. Ich persönlich freue da dem Ansatz

00:03:13: von dem Hartmut Esser. Das heißt, es gibt so vier Ebenen der Integration. Es ist die Struktur,

00:03:19: die Kultur, das soziale und am Ende die ich Identität. Und in allen vier Bereichen, ich habe

00:03:29: so 10 Punkte Coaching, in alle vier Bereichen muss man reihen. Jetzt ist ja das ein Blick auf

00:03:36: die Schweiz. Ich glaube, da ist es vielleicht noch ein bisschen leichter, mir eine Schweizer Identität

00:03:41: zu bilden, als wenn ich jetzt vielleicht nach Spanien gehe. Also meine ausländische Identität

00:03:47: muss ich ja auch erst bilden. Und ist am Anfang echt diffizitär. Also ich bin Ausländer, das ist

00:03:53: meine Identität dann am Anfang. Und das sieht man ja mit den Erasmus-Studenten. Wir sind die

00:03:58: Erasmus-Studenten, wir sind die Ausländer. Und ich muss mir erstmal in der Struktur zurechtfinden,

00:04:02: wo ist der Supermarkt, wir sind die Gesetze hier und so weiter. Dann erst kann ich mich irgendwie

00:04:08: so dem Kulturellen nähern. Also was ist denn das Brauchtum? Ist das ja eigentlich okay,

00:04:12: wenn ich meine Kinder in der Mittagspause zum Fußballtraining bringen und danach nochmal zurück

00:04:17: kommen oder erwarten, wenn ich nach der Schweiz. Dann die sozialen Sachen. Klar, mein Team ist

00:04:24: schon da in der Regel. Meine Nachbarn sind schon da. Die Kulturvereine oder Sportvereine sind schon da.

00:04:30: Und wenn ich das alles so meistern, dann komme ich auch von diesen, ich bin der Ausländer irgendwann

00:04:36: weg und bauen wir dann auch eine Identität auf. Und bin da vielleicht mehr als nur der Papa,

00:04:41: nur der Arzt, nur die Pflegekraft, ein guter Mittelstürmer oder der freundliche Nachbar.

00:04:47: Die Problematik, die angesprochen wird, Integration beschränkt sich oft auf die Sprache. Kann ich

00:04:57: sozusagen in meinem Kontext sehr gut verstehen. Du sprichst in der Regel Deutsch, wenn du in die

00:05:02: Schweiz gehst. Aber auch wenn du, ich sage jetzt mal als Beispiel, polnische Pflegekraft bist und

00:05:07: nach Deutschland kommst, ist der Fokus ja erst mal sehr stark auf das Sprachverständnis. Siehst

00:05:12: du das ähnlich dann, wenn du das so definierst, dass die Sprache eigentlich nur Mittel zum Zweck ist,

00:05:18: um die anderen vier Bereiche abzudecken? Also Sprache ist mit Sicherheit ein enorm wichtiges

00:05:24: Element. Jetzt sprechen die Schweiz ja nochmal einen anderen Akzent. Also da muss ich mal reinkommen,

00:05:31: sonst kann ich einen Teil haben. Das ist einfach, von dem Bereich Kultur, Sprache ist Kultur mit das,

00:05:40: das wichtigste Element. Aber ich habe gesagt, das sind vier Bausteine. Also im Bereich der

00:05:45: Kultur ist Sprache mit Sicherheit das Hauptpunkt. Also Deutschland ist zum Beispiel ein sehr liberales

00:05:53: Land. Religion ist auch Kultur in dieser, in der Begrüßterfassung. Und ob ich der Arte ist,

00:06:00: Argenostika, Christ, Moslem, Jude, bin ich ja weniger, vielleicht eine Rolle, als wenn ich nur

00:06:06: Starnisch rede oder nur Französisch. Wenn das Schweiz nur Französisch komme ich vielleicht auch

00:06:12: mit zu Recht, aber dann eben kein Deutsch rede. Kann es, kann es friedlich sein. Und wenn man das

00:06:18: mal mit dem Eastern Fitch auseinandergesetzt hat, kann man auch im Deutsch, so nicht schwierig werden.

00:06:23: Ja, Schweiz ist das dann, wenn ich vielleicht als Patient nicht in dem Akademiker habe, sondern

00:06:29: jemanden vom Lande, der auch außerhalb seiner dörflichen vier Wände wenig die Ortschaft

00:06:36: verlassen hat. Ja, Sprache ist absolut wichtig, keine Frage. Aber ich vergleiche das immer mit dem

00:06:42: Führerschein. Wenn ich jetzt ein B, 2, C, 1 habe, was auch immer. Das Autofahren, das lerne ich ja nicht

00:06:49: in der Fahrschule. Der Führerschein ist quasi das Sprachniveau, was ich irgendwo habe. Aber die

00:06:56: Interaktion mit anderen, das sichere Fall, mein Weg zur Arbeit, die Tatsache, dass ich vielleicht

00:07:02: auch mal was aus dem Fußraum aufheben kann oder das Radio lausen und leise mache, das lerne ich ja

00:07:08: erst mit dem Fahren, also mit dem Führerschein. Damit habe ich gezeigt, ich kann das, aber ich muss

00:07:14: ja in diese Interaktion dann kommen. Also ja, Sprache wichtig, die wichtigste Kultursache, nur was

00:07:22: nützt mir die beste Sprache, wenn ich dann irgendwo am Ende, vielleicht am Stadtrand, Dorfwand

00:07:27: oder sonst was ich wohne, alleine für mich, keiner möchte was mit mir zu tun haben und ich gehe

00:07:33: von meinem Dienst, komme nach Hause und bin am Ende vielleicht unglücklicher als vorher, weil ich mir

00:07:38: denke, na ja gut, verdiene ich vielleicht 2,50 Euro mehr, aber bin es vollkommen isoliert. Dann hat

00:07:47: Geld alleine, macht mich glücklich. Wir wollen den Austausch, wir wollen andere Menschen kennenlernen,

00:07:52: wir wollen unseren Obbies nachgehen. In meiner Erfahrung, ich höre das immer mal wieder grad,

00:07:58: eben würde ich sagen, das ist auch angesprochen, so eine Vorurteil, hey die Schweizer sprechen

00:08:04: Deutsch, wenn die dieselbe Sprache sprechen, hey dann funktioniert das wunderbar, gerade auch bei

00:08:10: Ärzten, Ärzten, Akademiker, die ja gelernt haben, sich überall selbst zurechtzufinden, siehst du

00:08:16: das ähnlich, dass das eine große Gefahr birgt, wenn man so sage ich mal an das Projekt

00:08:23: Auswand dann angeht, ist egal in welches Land, wenn ich einfach sage, hey ich bin studierter

00:08:28: Mediziner, studierte Medizinerin, ich habe im Leben immer, bin ich immer klar gekommen,

00:08:33: ich habe das in Büchern gelesen, die sprechen meine Sprache, das mit der Integration, das lasse ich,

00:08:38: lasse ich jetzt mal den Schweizer, ist das schon Grundübel, zu sagen, ist es da schon schwierig,

00:08:44: die Integration dann von der einen Seite der Brücke überhaupt noch zu setzen? Fernab von

00:08:50: den Spalzern auch innerdeutsch, ich glaube es macht einen Hüten Unterschied, ob ich irgendwo

00:08:54: in meiner Familie komme aus Bayern, aus bayerischen Rönen, da kommt jeder jedem und obwohl ich da

00:09:01: viele Sommer verbracht habe, also machen Haus kaufen, das wird schon wieder kritisch bei euch,

00:09:06: wenn man keine familiären Bande hat, man darf gerne irgendwie auch ein Tennisverein mit dabei sein,

00:09:13: man darf auch gerne seine Firma haben, aber wenn man hier so ein Haus in den Dorf werden,

00:09:19: dann vielleicht auch wieder ein bisschen weiter oben, und da fällt mir bei den

00:09:24: Spalzern Günther Netzverein, Weltmeister und hat eine dicke Kohle aus dem Konto und durfte sich,

00:09:30: dann hat immer noch am Bregensee gelebt, weil er nicht in der Schweiz gern ausbauen durfte,

00:09:34: das ist irgendwie 1976, also 1974 Weltmeister, 1976 oder so gelesen, aber wenn den das tut,

00:09:43: dann ist mich das als kleinen Ruhrgebiet jung, vermutlich auch irgendwann,

00:09:52: das ist Integration ist keine Einbahnstraße, also die Aufnahmegesellschaften muss mir was anbieten

00:09:59: können, wenn ich da ewig deutscher oder schweizer zweiter Klasse bin, dann wird es schwierig,

00:10:05: aber auf der anderen Seite ist ja auch nicht das Ziel, ich mache das hier mit meinen Leuten,

00:10:14: die ich hier habe, in der Regel so, dass wir so ein Interview führen und wir gucken,

00:10:19: was macht dir eigentlich Spaß und eines dann vielleicht gerne Tennisspiel aus,

00:10:24: dann versuchen wir dem hier ein Tennisverein, es gibt ja dann mehrere im Ruhrgebiet und dann

00:10:29: geht er da hinten und sagt, Andrej, das war aber auch wirklich richtig kacke, dann weiß ich aber,

00:10:38: das Problem ist nicht das Tennisspiel, das macht er ja gerne, vielleicht wäre die Truppe einfach

00:10:43: mies, das heißt ich mache mir dann auf dem Weg und suche eben einen anderen Verein, weil das

00:10:49: ich den Tennis freude, das brauche ich nicht nochmal zur Disposition stellen, das wissen wir beide,

00:10:55: nur macht mir dann Tennis hier in der Halle im Winter auf dem Teppich Spaß mit Leuten,

00:11:03: die, wo ich mich nur in die Liste eintragen kann und einen zufälligen Spielpartner habe,

00:11:08: oder will ich so ein gelebtes Vereinsleben, das ist ja auch wieder, also Integration,

00:11:12: diese Mikro-Team, das spielt schon viel zusammen, dass es die leichte Schulter zu nehmen und sagen,

00:11:20: lass das mal die anderen machen, dann ist es schon auch zum Scheitern verurteilt, zumal,

00:11:26: sage ich mal, gibt ja diese Kultur-Shock und ich vergleiche das immer mit einer bipolaren Störung,

00:11:32: mit den Sachen, in denen du in deiner Heimat gescheitert bist, jetzt für dich im Ausland nicht leichter.

00:11:39: Ja, ich habe zu viele Fragen, ich muss mich mal sortieren, Andrej. Punkt eins, aus Perspektive der

00:11:44: Person, die auswandert, Pflegekraft, Ärztin. Du hast es angesprochen, das ist ja so eine,

00:11:52: ja, eine bestimmte Entwicklung, ich habe die Idee, dann suche ich mir vielleicht ein Job,

00:11:58: da bin ich super happy, dann komme ich an und dann merke ich, oh je, der Job ist super,

00:12:03: aber das Privatleben. Wie lässt sich so eine Auswanderung charaktisieren, welche,

00:12:08: welche Phasen hat es da und wie machen die sich bei mir persönlich bemerkbar?

00:12:15: Sag mal, man wird ja nicht morgens wachen, denkt sich jetzt, jetzt ziehe ich mal 1000 Kilometer

00:12:21: um. Das ist meiner Sicht, wir haben vielleicht auch dann auch noch mal ein anderes Klientel,

00:12:26: vielleicht als die Schweiz, hier in Röcklinghausen und auch durch die Projekte, muss man sagen,

00:12:31: also es gibt Push- und Pull-Faktoren. Ich glaube, da unterscheidet sich auch jetzt

00:12:35: Schweiz und Deutschland massiv, also bei den, bei den Push-Faktoren, wir jetzt hier im Klinikum

00:12:41: fest zum Beispiel rekryptieren nur eine so eine Handvoll von Ländern, die übrig bleiben,

00:12:46: weil man unter ethischen Gesichtspunkten sich das anguckt und sagt, okay, wie jetzt die Pflegekraft

00:12:50: braucht, Brain Drain ist ja so gerade so ein Riesen, Riesen Thema, nämlich anderen Ländern,

00:12:56: die Fachkräfte weg. Ja, und wenn ich jetzt mal gucke, wer hat eigentlich eine hohe Geburtenrate,

00:13:00: wer hat eigentlich eine hohe Arbeitslosigkeit und bildet über den Bedarf im medizinischen

00:13:06: Sektor aus, bleiben vielleicht noch zehn Länder übrig auf der Welt. Und das hat hier mit

00:13:10: Schweiz nochmal eine andere Strahlkraft, weil deutsche Ärzte abwerden ist, glaube ich, ein

00:13:15: Luxusproblem, wobei ja auch nicht jeder Deutscher ist von den deutschen Ärzten. Aber grundsätzlich

00:13:22: kommen wir aus dem Punkt, das ist nicht wie bei so einer Therapie, an einem Verhaltesänderung ist

00:13:30: ja immer, wenn der Leidensdruck besonders hoch. Man wird das immer so, also der verwendet Ziel ist

00:13:35: ja immer, dass wir uns irgendwie aufgrund von Belohnungen und Aussichten besser zu machen,

00:13:39: weiterentwickeln wollen, aber als Meditaminer wird jeder sagen, Therapie will, Kompliance,

00:13:44: immer Möten, wenn der Leidensdruck und dann werden wir jetzt mal das Pflegekraft oder

00:13:48: Moment sind es bei uns eher die Erzüge, die wir rekrutieren. Wir sind natürlich massiv auf der

00:13:52: Jobseuche. Das ist ja jetzt ein Problem, das hat der deutsche Arzt in der Regel nicht, dass der

00:13:58: Massiv von Arbeitslosigkeit bedroht ist. Aber irgendwo geht es mir schlecht, ich gehe auf Jobseuch.

00:14:04: Und dann kommt der ganze Prozess, wo es auch so runter geht. Dann habe ich irgendwie doch

00:14:11: einen Arbeitgeber gefunden, der will mich interviewen, dann bin ich in so einer Marniderin und

00:14:15: ja geil, jetzt klappt alles und dann sagt das wieder ein, weil ich mir denke, oh Gott,

00:14:20: jetzt meldet er sich nicht, vielleicht kommt er auch gar nicht, war eh eine Schnapsidee mit dem

00:14:24: Auswandern. Und dann auf einmal melden die sich und sagen herzlichen Glückwunsch,

00:14:28: hier, ihr Haus am See steht schon bereit, ab morgen können sie kommen. Das ist natürlich total

00:14:34: euphorisiert. Und dann sitze ich aber das letzte Mal auf dem Weg, auf dem Nachhauseweg, von hier

00:14:39: nach Borkum, bei meiner Oma in Herrn und Luding, habe ich mich schon merkt, okay, moment,

00:14:45: die Frau wird auch merken, ich bin auch nicht die Jüngste, dann war vielleicht wahrscheinlich auch

00:14:49: das letzte Mal, dass ich hier so auf dem Heimweg bei Oma nochmal ein Schnittchen kriege. Man

00:14:55: gibt ja auch eine Menge, man merkt das nicht, das ist auch genug, Neckhoferpackung und Papiere

00:14:59: sammeln und so. Aber dann irgendwie so spätestens, bei mir war es so, der Tag nach der Ankunft,

00:15:04: ich glaube dann geheult schön flussend. Aber ich bin mal nach Frau, war dann da mal liegen Partnerin,

00:15:09: das ist irgendwie gelungen gekommen, ja, ich war ein festerne Hotel, mega aussie, supergeiles Restaurant

00:15:13: und schmeckt jetzt um kotzen. Ich hatte ja gedacht, ich weiß ja, ich habe ganz vergessen,

00:15:18: wie schlecht die Ingländer kochen. Und nach jetzt die nächsten Jahre oder vielleicht auch für immer,

00:15:22: das kann ja nur eine Katastrophe werden. Und habe dann erst so richtig einen Zock gekriegt,

00:15:27: dann geht es fast so schlecht wie bei dem Mitgruß, das ist irgendwie der Wandsrum. Also das sind

00:15:35: schon, dann kommt noch so eine Honeymoonphase, alles in der rosa-roten Brille wäre und wir denken,

00:15:42: oh ja, jetzt ist alles super und so, dann doch irgendwann mal merken, sondern drei bis 12 Monaten,

00:15:46: ups, also da gibt es ja auch Probleme. Da muss ich mich auch mit meiner Beuererklärung auseinander

00:15:51: setzen, da muss ich ja auch mich versichern oder muss ich auch irgendwie zu sehen,

00:15:56: dass ich meine Sozialkontakte pflege, weil sonst wenn ich keinen zum Grillen einlade,

00:16:00: dann kloppt auch keiner an. Das sind so die

00:16:04: die Erfahrung, die man dann mit der Zeit macht.

00:16:07: Da hast du es ja schon so schön gesagt, der Arbeitgeber kann ja nur unterstützen.

00:16:11: Also es gibt immer noch mich als Person, das muss ich mit mir auch ausmachen, es gibt mein

00:16:16: privates Umfeld und der Arbeitgeber ist ja nur ein Teil unseres Lebens, auch wenn da

00:16:21: manchmal einen großen Teil einnimmt, vielleicht auch wenn die Karriere wichtig ist, gerade wenn

00:16:25: man vielleicht wegen der Karriere, wegen ins Ausland geht.

00:16:28: Wie muss man sich das so ein Alltag von dir als Integrationsmanager denn vorstellen?

00:16:34: Wenn man überlegt, dass ich vorher Klientel hatte, wo man unterstützt hat und versucht

00:16:39: dazu vermitteln, das ist eine gute Idee, dass Kinder im Winter nicht in Sommerkleidung zum

00:16:43: Kindergarten zu stehen oder dass ein Kind dreimal am Tag essen muss oder ich habe in

00:16:48: sozial-diagnostischen Zetteln gearbeitet, wo man geguckt hat, muss dieser Jugendlifer

00:16:52: in eine Kinder- und Jugendfisiatrie oder hat da genug Ressourcen das Ambulanz zu machen.

00:16:56: Und als ich das letzte Mal gehört habe beim Altenarbeitgeber, irgendwie kannst du das

00:17:00: auch mit italienischen Hebammen, weil meine erste Frage war, was haben wir für eine Diagnose?

00:17:04: Und dann konnte ich das da noch relativ organisch aufbauen und habe relativ viel mit den Leuten

00:17:11: auch in Privatleben.

00:17:12: Ich glaube, das ist na so.

00:17:14: Bis ich natürlich jetzt, jetzt rede ich über eine andere Zahl, wir haben 2.500 Mitarbeiter

00:17:18: in den Standorten, 24.000 in Verbund und ich habe gerade acht Leute in der aktiven Betreuung,

00:17:25: so ein Bibliar-Arbeiter, der macht vielleicht mal so 5, 6 Familien.

00:17:29: Achtmalig Leute, natürlich nicht alle im gleichen Umfang.

00:17:32: Jetzt haben wir gerade einen Projekt in Kenya und einen Projekt in Kosovo, die sind zur

00:17:36: Ausbildung hingekommen.

00:17:37: Da sind aber 22 junge Menschen auf einen Schlag.

00:17:41: Jetzt bin ich auch 40, also irgendwie das Bedürfnis eines Anfangs 20-jährigen mit mitgezieherer

00:17:47: Alpen zu sagen, was zu unternehmen, ist dann vielleicht noch maximal irgendwie, wenn Buche

00:17:52: kommen, wir in der Legationsspiel gegen Düsseldorf spielen, dann lassen wir das noch mal begeistern

00:17:57: oder zum Uningbest, aber jetzt so die Nacht Party machen, ist bei mir jetzt auch schon

00:18:03: zwei, drei Tage vorbei.

00:18:04: Das ist auch gar nicht meine Aufgabe, sondern ich versuche natürlich auf der Arbeit in

00:18:10: die Mikroteams reinzuspielen.

00:18:11: Ich habe gerade gesagt, Kenya, jetzt habt ihr beiden Gruppen mal gefragt, was sind eure

00:18:15: Ängste?

00:18:16: Die Kenyans haben da große Angst vor Alltagsrastismus.

00:18:20: Die Kosovanen haben gar nicht, die können sich ja verstecken, die haben gleich Hautfahrt.

00:18:24: Da sind so Punkte, wo ich sagen muss, also ich habe dabei das Element mit den einzelnen

00:18:29: Gruppen rechnen zu können, ist auch glaube ich wichtig.

00:18:33: Ansonsten habe ich halt das Coaching, das sind zehn Punkte jeweils zwei, zu dem sich

00:18:38: gesonderte Anstruktur, Kultur, Soziales und Identität.

00:18:41: Das eine ist nochmal so eine Momente auf dem Handeln und zu gucken, welche Ressourcen habe

00:18:46: ich.

00:18:47: Und daraus dann gemeinsam für entwickeln, braucht dann nochmal 14 Tage, dafür ist es noch ein

00:18:51: bisschen Platz, weil ich mir überlegen muss, was machen wir denn hier noch?

00:18:54: Und dann nehme ich da mal Kontakt auf und da ist auch Kontakt hierher und dann stell ich

00:18:58: das in Zukunft, wie man das erzählt beim nächsten Mal vor.

00:19:01: Ich habe jetzt mal mal einen jungen Mann auf dem Garagwa, der mit dem Bürgermeister aus

00:19:06: Mal zusammen beim DLRG, also der wurde eingeladen von dem Bürgermeister und ich setze DLRG mit.

00:19:12: Der kommt aus Garagwa, der hat mir nicht die leiseste Ahnung, was der DLRG bedeutet.

00:19:17: Das war jetzt ein Zufall, da haben wir uns dann bei einer Veranstaltung von uns getroffen

00:19:21: und der Bürgermeister sagt dann eigentlich, ja, das ist das erste Mal, dass ich jemand

00:19:25: aus Garagwa kennenlerne und das haben sie für Hobbys, sondern dann hatte ich das mal

00:19:28: so ein Spiel gebracht und er sagt, da bin ich auch Mitglied.

00:19:30: Ich hole sie mal persönlich ab und nehme sie mit.

00:19:33: Und das ist jetzt bei so einer, weiß ich nicht, 160.000 Menschen gemeint, wie mal, nicht alltäglich

00:19:40: und es kommt auch nicht immer der Bürgermeister persönlich, er holt die Leute ab.

00:19:44: Aber es war so ein schönes Beispiel, dass man moderiert die Leute ins Gespräch bringt,

00:19:49: die Leute mitnimmt zur Veranstaltung, in die Dahlzündung.

00:19:53: Den Rest fassen die Menschen dann auf Sonnelein, wir müssen aber und dürfen das Coach in

00:19:58: ganz Wieders natürlich ihre Wirkmächtigstürken so erkennen.

00:20:03: Die müssen auch lernen, mit einem Einkommen reden zu können.

00:20:06: Also jeder will jetzt noch 100 neue Freunde haben, sondern das ist dann eine Erzwerbung

00:20:11: unserer Freundschaften, die wir zu Hause haben, die sind organisch gewachsen, war mit den

00:20:16: Leuten in der Schule, war mit den im Studium, dann unseren Alltag mit denen verbrachte,

00:20:20: wenn wir so nass waren.

00:20:21: Und jetzt kommen wir auf einmal irgendwo als unmitgliedendes Blatt irgendwo hin und wollen

00:20:25: genau von diesen Menschen, die auch ihre Freunde aus der Schule, eine Studie und weiter haben,

00:20:29: dass wir da jetzt auf dem Arteilschancen sind.

00:20:32: Und müssen das abgeteilt lernen, dass das auch nicht jeder sofort will.

00:20:38: In Deutschland auch vielleicht mal abhängig nochmal Kultur der Region, in Norddeutschland

00:20:42: ein Freund zu finden.

00:20:43: Das ist ganz, ganz schwierig hier im Ruhrgebiet so als, ja, ich mag den Multikultibegriff in

00:20:49: sofern nicht da sich dann spätestens für die Nachfolgegeneration das Problem ergeben

00:20:55: müsste, dass er sich ja auch integrieren muss.

00:20:58: Ja, das sind ja die Fehler der 60er Jahre, die wir gemacht haben in Deutschland, Arbeitskräfte

00:21:04: aus Ex Jugoslawien, aus der Türkei, aus Italien, aus Spanien zu holen und sich selber so überlassen,

00:21:11: dass wir eben nicht da, wir haben Einkehserunterricht gemacht, ja, wir den Leuten nochmal bürgisch

00:21:16: beidringen, damit die auf jeden Fall zurück nach Anatolien gehen.

00:21:20: Das funktioniert ja.

00:21:21: So war ja auch der Plan, oder?

00:21:22: Also ich glaube, politisch gesehen war das ja auch nicht so vorgesehen, dass die Leute

00:21:25: bleiben, oder?

00:21:26: Ja.

00:21:27: Also die Plan- und Illusionen liegen ja manchmal auf dem Parade einander.

00:21:31: Ja, also, der kommt ja den Begriff "Sacharbeiter" über.

00:21:37: Also auf dem Facharbeiterbegriff ist der Gastarbeiter Begriff entstanden und wir haben Fachkräfte

00:21:43: geholt, aber Familien bekommen.

00:21:45: Und dann, das haben wir keine Angebote machen als Gesellschaft, dass das dann für die

00:21:50: Nachfolgegenerationen wenig ist.

00:21:52: Also ich nehme jetzt, ich bin kein Schweizer Experte, ich kann das nur betonen.

00:21:55: Ich nehme die Schweiz jetzt auch erst mal als sehr Sikular war, dass da jeder seine Religion

00:22:00: und Kultur haben darf, aber dass das halt auch noch Privatsache ist.

00:22:03: Und dann muss man ja gucken, also darf man in Deutschland Ifter feiern und Ramadan machen?

00:22:11: Ja, absolut.

00:22:12: Ja, und typische Frottoalmen, Kartoffelmensch.

00:22:15: Und freue mich trotzdem, wenn ich dann eingeladen werde zum Fastenbrechen abends und ablastiert

00:22:21: dann auch mal mit erleben dürfen.

00:22:23: Und freue mich dann auch.

00:22:25: Und im Guten such habe ich dann meine Baustellechkenkollegen mal eingeladen, Weihnachten und dann

00:22:29: Weihnachten.

00:22:30: Irgendwie sich mal kurz zu treffen oder mal dem Weihnachtsbaum zu zeigen oder ähnliches,

00:22:34: ja schon zwei, drei Jahre her, aber auch diese Angebote.

00:22:37: Das kann ich mit 80 Leuten machen, aber das entwickelt sich.

00:22:42: Ich habe das jetzt bei Rotzen, der eine ist der sozial verträglich und sucht die Kontakte.

00:22:46: Ja, wir sind in Spanier, der war jetzt schon mal hier bei 50 Leuten zu Hause und er hat

00:22:51: nochmal beruhigt, das war vor ein halb Jahren hier und er hat sich nur einmal außerhalb

00:22:55: seiner arabischen Grün-Nutzi bewegt.

00:22:58: Das ist immer die Frage, wie geht derjenige ein und wie attraktiv wird die Gegenangebote?

00:23:05: Die Gegenangebote, die müssen da sein, das würde ich persönlich nicht immer den Leinen

00:23:12: überlachten wollen.

00:23:13: Also nicht verkehrt, wenn es Sozialarbeiter gibt oder Familienpfleger oder ähnliches,

00:23:19: die da irgendwie auch geschult sind.

00:23:21: Aber man muss auch nicht alles verwissenschaftlich.

00:23:23: Also irgendwie, wenn ich überlege, such eine Gemeinde, ein Hausarzt, dann freut dafür

00:23:29: ja kein Integrationsmanager, sondern wenn es einfach klar ist, wenn das Dorf mich da

00:23:33: willkommen heißt, dann klappt es.

00:23:35: Man braucht schon auch jemand mit mediatorischen Sehigkeiten und bei vielen Mitarbeitern auch

00:23:43: ein Konzept.

00:23:44: Einfach organisch wachsen lassen, funktioniert nicht gut.

00:23:48: Ich bin da auch immer ein bisschen im Zwiespalt.

00:23:50: Ich bin ja Vermittler, begleite aber natürlich die Menschen sehr stark auch beim Auswandern.

00:23:56: Und mir ist das natürlich ein großes menschliches Anliegen, nicht nur zu sagen, hey hier ist

00:24:00: der Job, viel Spaß im Wallis, sondern eben auch damit, ja mitzudenken, was bedeutet das

00:24:05: für die Ehefrau, was Ehepartner, Kinder ankommen rund um das.

00:24:11: Und wie gesagt, in der Schweiz haben wir dieses, würde ich sagen, Bewusstsein für Integration

00:24:17: im Gesundheitswesen bei Weitem noch nicht so stark.

00:24:20: Aber für mich ist es immer ein bisschen ein Widerspruch in sich, weil ich denke, ich

00:24:24: mache das für die Person, die Familie extrem gerne.

00:24:27: Schau dann aber natürlich auch, dass ich in den Kliniken, in den Spitälern Ansprechpartner

00:24:31: finden, die das vor Ort übernehmen.

00:24:33: Weil die haben das soziale Netzwerk, die kennen die Lokalitäten vor Ort, die wissen, wie

00:24:38: die Kultur im Spital ist etc.

00:24:41: Wie siehst du das so?

00:24:44: Also sollte das möglichst auch viele Schulden verteilt werden, also einen Bewusstsein für

00:24:49: die Person, die auswandert, einen Bewusstsein und Angebote vom Arbeitgeber, aber eben vielleicht

00:24:54: auch externen Akteure wie Vermittler, die sagen hier, dass gewisse Strukturen schon mal rein

00:24:59: zu bringen für Themen zu sensibilisieren.

00:25:02: Was würdest du da noch so empfehlen?

00:25:04: Also ich finde mal ein Arbeitgeber jetzt speziell hat natürlich immer ein besser Bonding.

00:25:11: Na was so, ich komme jetzt aus der Personalentschiklung.

00:25:14: Natürlich möchte das Unternehmen den Mitarbeiter auf verstärkteren Unternehmen bin.

00:25:20: Dann ist natürlich die Frage, wie die Ressourcen, das heißt, in meinem Fall wurde ja extra auch

00:25:26: eine Stelle geschaffen.

00:25:27: Also auf der einen Seite gibt es natürlich eine Verantwortung vom Arbeitgeber gegenüber

00:25:34: einem Arbeitnehmer, mit dem die für Zubstlichten, die da greißen, für so ein Beispiel.

00:25:41: Aber das macht mir auch keine so darumantische Illusion, wenn ich natürlich jetzt gerade

00:25:45: in meiner Vermittlung Geld investieren muss.

00:25:48: Ja und Zeit und Ressourcen.

00:25:50: Also dann kommt nochmal eine Wohnung, eine Buche, viele Achtale, Familienbesammenführung,

00:25:55: muss dann eben, möchte ich das nochmal begleiten, unterstützt, der Mitarbeiter muss angelernt

00:25:59: werden, vielleicht in den Operationsverfahren mit irgendeinem Gerät, der wir jetzt mit so

00:26:04: ein Da Vinci bei uns, so ein KI Roboter, der operieren kann, da jemanden darauf anzulernen,

00:26:09: das ist auch nicht mal eben eine halbe Stunde.

00:26:11: Und wenn der Mensch natürlich dann nach dem Halbenjahr sagt, schade, man mal lade, ich

00:26:16: gehe mal wieder zurück, dann ist natürlich Integration eigentlich auch Investitionsschutz.

00:26:21: Es halt erstmal viel davon, wenn Firmen das selber in die Hand nehmen.

00:26:26: Auf der anderen Seite, wenn ich ein Dienstleister habe, dann kaufe ich mir auch eine Expertie

00:26:32: ein.

00:26:33: Also in der Regel hat ja ein Vermittler nicht, wie das Interesse, eine Person 20 mal neu

00:26:39: zu vermitteln, der hat ja auch wieder einen Aufwand.

00:26:42: Also für den geht das schließlich dann ja auch wieder vorne.

00:26:44: Da muss man ihn in die Kriesen hinkriegen.

00:26:46: Da muss man nochmal wieder in die Papier bevorbereiten, dann muss er wieder ins Onboarding,

00:26:50: dann muss ich von mir rumziehen, ja, das ist ein zweiter, dritter, vierter Mal stellt

00:26:54: sich ja auch eine Unbeschiedenheit bei dem Kandidaten ein und da aber auch bei dem Vermittler

00:26:58: darin, wenn man so betriebs, wenn ich jetzt einen Kandidaten hier fünfmal vermitteln

00:27:01: und möchte mir meinen Beruf ja auch mitzuputt.

00:27:05: Und als solches will ich jetzt nicht irgendwie als Konkurrenten von meiner Aufgabe, ganz

00:27:12: im Gegenteil, es ist halt wie bei einem Stoffelauf.

00:27:16: Also irgendwann, man läuft ja, der eine sprintet los, der hat den Stab in der Hand und dann

00:27:21: gibt es nochmal so eine Zone, da gibt man den Stab in der Hand und der andere mit Weiterlauf.

00:27:27: Das ist ein Prozess.

00:27:28: Manchmal stellt er hin, da muss man nochmal nachreifen, da muss er dann vielleicht sogar

00:27:32: auch mal aufleben.

00:27:33: Also, man muss ja weiter, dann fragt auch keiner mehr nachwertend, weil er hat den Fall

00:27:37: gelassen oder hat mich nicht gegriffen oder.

00:27:39: Das ist rein jetzt.

00:27:41: Genau, man muss weiter, man muss auch verloren.

00:27:45: Und mit dem Fall bleibt es liegen und dann war das ganze Rennen umsonst.

00:27:49: Als solches muss ich sagen, bei einem guten Vermittler ist die Akteure, das muss man passen.

00:27:57: Also jetzt bei mir ist so der Prozess läuft, größtenteils mit über meinen Rattisch und

00:28:02: merkt das sehr genau, ob ich auch in der Zusammenarbeit, ob ich auch okay, das ist

00:28:06: dann ein Projektmanagement mit den Organisationseinheiten oder ob man sich auch nochmal die Zeit

00:28:13: nimmt, nach einer Meeting nochmal 10, 15 Minuten Kaffee zu trinken.

00:28:18: Also Sympathie sollte man nicht unterschätzen, wenn man mit externen Zusammenarbeitet.

00:28:24: Es kann nicht schaden, wenn man sich sympathisch ist.

00:28:27: Und würde ich vielleicht heute auch nicht hier sitzen und mich mit dir unterhalten, wenn

00:28:32: da keine Sympathien wählen.

00:28:34: Aber ich persönlich bin ja jetzt kein Schweizer Krankenhaus.

00:28:39: Also das sind aber so Punkte, dann klappt es ganz gut und dann macht mir mein Job auch

00:28:44: wieder Freude und ich glaube, wenn wir mein Job Freude machen, dann merken das wieder

00:28:47: die Leute, die hier ankommen.

00:28:49: Ja, ich glaube, das kann man ja offen sagen, im Idealfall ist es ja so, dass du eine Pflegekraft

00:28:55: hast, die sagt, ich brauche überhaupt Unterstützung, kann das ja auch alles alleine machen.

00:29:00: Du findest dann jemanden, einen Personaldienstleister, wenn sie das wollen als Familie oder Person,

00:29:06: der nicht nur fachlich gut ist, sondern auch, wie du sagst, sympathisch zu einpasst.

00:29:10: Und diese Sympathie sich dann auch auf den Arbeitgeber überträgt.

00:29:14: Klar, ich kann einfach Jobs vermitteln, aber ich kann auch mehr machen und kann gucken,

00:29:17: wo passt denn die Art Mensch, die Wünsche, die Erwartungen auch ins Spital.

00:29:23: Und weiß ich aus meiner Erfahrung, ist die Person mit diesen Wünschen und Erwartungen

00:29:27: in diesem Spital, bei diesem Arbeitgeber auch gut aufgehoben, oder?

00:29:30: Und das ist eigentlich das, wo du sagst, das macht dann auch Freude zu sehen, hey, da hat

00:29:35: man irgendwas geschaffen, wo die Leute zusammenpassen und zusammen, ja, meine Meinung schafft man

00:29:40: immer mehr wie alleine.

00:29:42: André, ich würde es mal so zusammenfassen.

00:29:44: Ganz wichtig ist der Punkt für mich, den du gesagt hast, Integration ist Bauen von einer

00:29:50: Brücke von mindestens zwei Seiten.

00:29:52: Also für alle, die jetzt zuhören überlegen, ist die Schweiz was für mich, ist das Ausland,

00:29:57: was für mich unbedingt den Rat folgen, zu sagen, hey, da passiert was mit mir, da passiert

00:30:02: was mit meiner Familie, ich muss mich drauf einlassen und nicht nur irgendwie an die

00:30:07: Sprache denken, sondern ja, anders mehr in den neuen Land anzukommen.

00:30:12: Aber ich finde es auch zugegebenermaßen sehr spannend, Perspektive von dir zu sehen.

00:30:17: Also von einem Arbeitgeber, wie du richtig gesagt hast, der Personalressourcen bereitstellt,

00:30:23: der in den Personalressourcen auch zulässt, dass du so ein Podcast führst, also andere

00:30:28: Leute informierst, darüber Öffentlichkeitsarbeit machst, sensibilisierst, zu sagen, ja, wenn

00:30:33: ich eben Fachkräftes suche, dann hört die Suche nicht dabei auf, dass die am ersten

00:30:39: Tag bei mir hier Sinn im Ankommen und ich kann einen Haken drunter machen, sondern erst

00:30:45: dann beginnt auch ein wesentlicher Teil der Integration vom Arbeitgeber her, weil ich

00:30:50: möchte ja nicht, dass die Person unzufrieden ist, dass ich, wie du es gesagt hast, Geld

00:30:54: investiere, die Personen aber irgendwann wieder sehr frühzeitig das Land verlassen oder sich

00:30:59: in anderen Arbeitgeber suchen.

00:31:01: Und das finde ich eigentlich eine wichtige Perspektive auch für die Personen, weil

00:31:06: das kann man ja in der Hospitation, in einem Vorstellungsgespräch auch sehr gut klären

00:31:11: oder wie passt das Spital, wie passt der Arbeitgeber zu mir, fühle ich mich da wohl und kann

00:31:17: jedem, der da jetzt zuhört, nur raten, diese Anklüpfungspunkte mal aufzunehmen.

00:31:23: André, ich sage dir vielen, vielen Dank für deine Geduld.

00:31:27: Wir hatten am Anfang ein paar technische Probleme von meiner Seite und natürlich auch deinen

00:31:31: wertvollen Input.

00:31:32: Dank dir, André.

00:31:33: Danke Martin.

00:31:34: Dann sage ich dir fürs Zuhören, vielen Dank.

00:31:37: Wenn du mehr wissen willst, ich wäre auf jeden Fall auf das Klinikum West verlinken.

00:31:41: Vielleicht auch den Kontakt von André, falls ihr da persönlich Fragen habt oder vielleicht

00:31:46: auch Lust habt, das Klinikum kennenzulernen.

00:31:48: Und es gilt wie immer, wenn ihr Informationen zur Schweiz haben wollt, aktuelle Jobs, Entwicklungen.

00:31:54: Abonniert gerne den Podcast auf meiner Website.

00:31:57: Ich wünsche euch hier Gesundheit.

00:31:58: Ich sage vielen Dank.

00:31:59: Dein Martin Lerner.

00:32:00: Adé!

00:32:01: [Musik]