#22 Konflikte durch das Auswandern - mit Heike Beck-Cobaugh

00:00:00: Ganz herzlich willkommen bei Docs Go Swiss. Mit dem Wechsel im Ausland in die Schweiz besteht

00:00:15: ja die Hoffnung oder der Traum der Wunsch etwas Neues zu beginnen, vielleicht auch alte Konflikte

00:00:22: hinter sich zu lassen. Aber es stellt sich jetzt die Frage, gibt es vielleicht Konflikte, die erst

00:00:30: entstehen, weil ich Auswahn dache? Also durch meinen Weg ins Ausland neue Herausforderungen dazu kommen,

00:00:38: an die ich vielleicht gar nicht gedacht habe. Also geht es so ein bisschen um die Psychologie der

00:00:43: Veränderung. Und da dachte ich, hole ich mir doch geballtes Kompetenzwissen hier in den Podcast

00:00:49: dazu und habe Heike Beckkoba eingeladen. Und zwar hat sie 30 Jahre Erfahrung mit dem Thema Konflikte

00:00:59: und Führung in deutschen Kliniken, hat selber einen sehr erfolgreichen Podcast Coach to Go mit 200

00:01:07: Folgen und eigene Erfahrung über das Leben im Ausland. Und sie wird uns ein bisschen näher

00:01:14: bringen, was denn da eigentlich so passiert im Kopf, wenn man auswandert, was dafür Fragestellungen

00:01:21: dazukommen und wie man die auflösen kann. Ich sage ganz herzlich willkommen bei mir im Podcast,

00:01:28: Heike. Schön bist du da. Ich freue mich, dass ich da sein darf. Heike, wenn man jetzt so über das

00:01:35: Thema Veränderung nachdenkt, was passiert denn eigentlich bei einem selber im Kopf? Also ich

00:01:43: den bishaupt Thema ist erstmal so aus welcher Motivation macht man das. Also wenn du jetzt die

00:01:50: Motivation hast zu sagen, naja, ich gehe mit der Hoffnung, dass dort alles besser wird, weil da wo

00:01:56: ich her komme, ist alles schlimm, dann hat das natürlich einen gewissen Druck und ich habe gewisse

00:02:01: Erwartungen, wo natürlich vorprogrammiert sein kann, dass ich relativ schnell enttäuscht werde,

00:02:07: weil ich natürlich überhöhe das, was ich glaube zu erwarten. Wenn ich aber jetzt sage, naja,

00:02:14: also ich habe mich länger damit auseinandergesetzt und ich habe da jetzt alle möglichen Zeiten abgewogen,

00:02:19: dann bin ich vielleicht für mich ganz klar so erst einmal ein bisschen aufgeregt, ja,

00:02:25: im positiven Sinne. Und natürlich hoffe ich, dass alles gut läuft. Ich finde spannend ist der

00:02:32: Aspekt, weil du bringst ja Ärztin die Schweiz und Ärzte und Ärztinnen haben ja dann meistens

00:02:39: schon ein gewisses Alter und da hängt ja dann oftmals auch eine Partnerschaft oder Familie dran.

00:02:45: Da können natürlich Konflikte entstehen, dass die Familienmitglieder vielleicht nicht so

00:02:53: begeistert sind. Und man kommt dann in so eine Ecke von naja, ich möchte natürlich auch, dass es

00:02:58: denen gut geht und dass das alles super klappt und habe dann noch mehr Verantwortung und das macht

00:03:04: eine Menge Druck und ich bin vielleicht auch sehr empfindlich, wenn dann die Resonanz vielleicht

00:03:08: von den anderen nicht so positiv ist. Oder ich das Gefühl habe zum Beispiel, also ich habe eine

00:03:14: Partnerin oder ein Partner und die finden vielleicht nicht sofort Arbeit, aber waren vorher sehr

00:03:19: erfolgreich. Also ich denke nur, als ich, ich habe ja lange nur was angelebt und als ich zurückkam,

00:03:25: habe ich ja meinen ersten Mann mitgebracht, der war ja Mediziner und der hatte, der

00:03:33: hat gedacht, der kommt nach Deutschland und alle warten auf ihn und dann wird das ganz toll.

00:03:36: Aber es hat keiner auf ihn gewartet. Und dann passierten halt so Dinge in der Beziehung,

00:03:44: die man glaube ich gar nicht so auf dem Schirm hat. Also kann man diese Themen oder diese

00:03:51: Herausforderung, das jetzt gesagt so Job des Partners, Partnerin, Motivation,

00:03:55: vielleicht auch eben die Kinder dann mit an Bord zu nehmen, kann ich die, wenn ich jetzt in

00:04:02: Deutschland mich mit dem Gedanken trage, in die Schweiz zu gehen oder andere Ausland,

00:04:07: gibt es da so Indikatoren, wo ich an mir selbst erkennen, dass das, wenn ich ehrlich zu mir

00:04:13: selber bin, vielleicht ein Thema für mich ist oder vielleicht ich da überhaupt kein Thema mit habe,

00:04:19: keine Ahnung, ich bin schon zehnmal mit meiner Familie im Ausland gewesen, es ist die elfte

00:04:24: Station, wir wissen wie das läuft. Gibt es irgendwas, wo ich das erkennen und wie ich mich

00:04:28: vielleicht darauf vorbereiten kann, dass ich da ja auf der richtigen Flughöhe unterwegs bin?

00:04:34: Ja, ich denke schon. Also ich denke, es ist wirklich so diese, eine Mischung zwischen der

00:04:40: Selbstreflektion, also wirklich auch ganz ehrlich zu sich selbst zu sein und zu sagen, also mache

00:04:46: ich jetzt die zehnte Station, weil ich nirgendwo zurechtgekommen bin. Also wenn ich jetzt das Beispiel

00:04:51: nehme, also ich bin ja, ich habe glaube ich erzählt, ich bin ja 33 mal umgezogen, habe 14 Schulen hinter

00:04:55: mir und die Schulen habe ich ja nicht selber gewählt, das kam ja durch meine Eltern in dem Fall

00:05:00: meinen Vater. Und mein Vater war ein sehr unruhiger Geist und der hatte immer dieses Bestreben,

00:05:05: wir gehen jetzt woanders hin, weil da kann es ja nur besser werden und als ich dann alt genug war,

00:05:10: zu erkennen, dass das Problem war gar nicht so sehr, wo er hin ist, das Problem war er selbst. Und die

00:05:17: meisten Menschen haben natürlich dann nicht so eine Ehrlichkeit zu sagen, ja, was ist denn in mir,

00:05:22: dass ich das Bedürfnis habe, immer wieder wegzugehen? Also das kann ein großes Problem sein. Das andere

00:05:29: ist natürlich auch, dass ich vielleicht in der Partnerschaft das nicht thematisiere, mit welchen

00:05:36: Erwartungen und Wünsche geht dann jemand anders dahin? Oder wie gehe ich damit um zum Beispiel,

00:05:41: wenn Partner oder Partnerin sagt, naja gut, okay, ich mache das, aber ich mache das für dich,

00:05:46: ich will eigentlich gar nicht. Und man denkt dann, naja gut, okay, das wird schon und so. Aber das

00:05:53: ist natürlich ein Indikator, dass man vielleicht mal drüber nachdenken oder auch sprechen soll,

00:05:58: ja warum eigentlich nicht? Was steckt dahinter? Sind das Ängste oder ich habe ein paar gehabt,

00:06:03: was ich beraten habe, da wollte sie nicht, also er war kosmopoliert und sie gar nicht. Und für

00:06:08: sie war es halt dieses Zurücklassen von Sicherheit, Familie, Bindung und so weiter und das, ja,

00:06:16: das endet in der Trennung, das endet in der Scheidung. Konnte das nicht verstehen, weil

00:06:20: für ihn erst so aufgewachsen, aber sie halt nicht. Und es wurde halt immer runtergespielt,

00:06:25: es wurde immer dieses, naja, wir sehen, dass wir teilen und es wird gefallen und so weiter,

00:06:29: weil einfach überhört wurde, dass das schon artikuliert wurde. Und Frauen artikulieren das ja

00:06:35: sehr oft, Männer nicht so sehr, Frauen machen das und Männer haben die Tendenz, das runter zu

00:06:40: spielen und gleichzeitig haben sie natürlich das Problem, dass wenn es zu Hause nicht harmonisch

00:06:45: läuft, dann hat das einen Einfluss auf ihre Arbeit. Ich muss so schmunzeln, ich habe die Tage

00:06:52: einen Anruf von einem Arzt, einen Mann, mein Gefühl ist, Männer ticken da auch noch mal einen Tick

00:06:59: anders, sehr karriereorientiert und er sagt, ja, Herr Werner, eigentlich will ich nach Abu Dhabi,

00:07:05: sei gut, das ist ja gut für sie, aber ich, da kann ich Ihnen gerade nicht helfen. Ja, er hat

00:07:10: noch ein bisschen das Problem, seine Frau, die würde schon gerne lieber in Europa bleiben,

00:07:15: so eine fremde Kultur, ja und auch das Schulwesen für die beiden Kinder, das ist doch fantastisch,

00:07:21: was denn ihre Frau, er sagt, na, er wollte das jetzt erst mal mit mir besprechen, sei gut,

00:07:26: ich glaube, wir kürzen das jetzt an der Stelle ab und wir machen ein zweites Gespräch, wo ihre

00:07:30: Frau dabei ist, damit ich einfach auch die Perspektive ihrer Frau hören kann. Ja, ja, also ich

00:07:37: denke, das ist immer ein großes Thema und jetzt gerade in der Ärzteschaft, da heißt er halt auch immer

00:07:42: noch, dass es je nach Fachrichtung sind, es sind halt immer noch Männer, aber was sich halt geändert

00:07:47: hat, dass halt dann die Frauen sind ja auch immer zippiert und haben ja auch so ihre Karriere vielleicht,

00:07:53: ja und man geht immer noch teilweise traditionelles Modell davon aus, das sieht

00:07:57: ich jetzt zurückstellt, das ist das eine und ich glaube, was auch auftreten kann, auch das kenne

00:08:03: ich, man denkt zwar vielleicht Europa, also ich habe ja auch mal einige Aufträge in der Schweiz

00:08:07: gehabt und habe mich jetzt auch im Vorbereitung auf diesen Podcast mit ein paar Leuten unterhalten,

00:08:12: die auch länger in der Schweiz waren und die mir einfach gesagt haben, ja, worauf sich zum Beispiel

00:08:17: auch gar nicht so vorbereitet waren, waren natürlich teilweise auch Klischeeschubladen, die wir von

00:08:23: Schweizer haben und Schweizer von uns, dass obwohl wir ja in Anfängstrichen Deutsch sprechen, was aber

00:08:29: auch nur bedingt so ist, also du wirst es ja selber wissen, für viele Schweizer ist es hochdeutsch wie

00:08:36: eine fremdsprache und für uns ist das Schweizer Deutsch auf jeden Fall eine fremdsprache, also

00:08:42: denke ich, das muss doch easy sein, aber ist es gar nicht und wo ich einen großen Unterschied

00:08:47: gemerkt habe, ist auch dieses ja eine andere Art des Umgangs, also viele denken einfach,

00:08:55: wenn die Sprache doch gleich ist, dann muss doch alles gleich sein und dann merken sie,

00:08:59: nein, das ist gar nicht so, da geht es dann los und dann habe ich vielleicht die Familie

00:09:03: hingeschleppt und die kommen auch nicht richtig an und dann wird das zu Stress zu Hause und

00:09:07: dann wird das zu Stress auf der Arbeit und ja, Hoffnung alleine reicht nicht, also ich glaube,

00:09:13: es braucht eine sehr, sehr gute Vorbereitung oder du brauchst wirklich Leute, die unglaublich

00:09:17: flexibel sind und die halt Widerstand oder, sagen wir mal, Ablehnung oder andersartigkeit nicht

00:09:27: persönlich nehmen, sobald du das persönlich nimmst, hast du ein Problem, dann bist du nicht das

00:09:30: Wort der LC ins Ausland, das ist einfach so. Ich schau mir ja immer in die Beratung auch so die

00:09:36: Familien-Situation an und ich empfehle beispielsweise zu sagen, beide Elternteile berufstätig sind,

00:09:42: überlegt euch das gut am Anfang, wenn ihr Kinder mitbringen. Das ist einfach nochmal,

00:09:47: habt ihr die Zeit euch da, um die Probleme des Nachwuchses je nach Alter zu kümmern?

00:09:53: Eigentlich ist das unabhängig vom Alter, die Kleinen brauchen genauso die Unterstützung

00:09:58: wie die Großen, also wie funktioniert das mit dem Schulsystem der Eingewöhnung und da

00:10:03: stelle ich dann manchmal fest, dass das weiß sich dann eben so mit diesem Wunsch der Karriere

00:10:08: oder dem Wunsch viel Geld zu verdienen und dann beginnt so ein bisschen ein Abwägen. Was ist denn

00:10:14: jetzt wie viel Wert? Wie geht man da in so einer Situation um? Versucht man das dann irgendwie

00:10:20: abzuwägen oder sagt man lieber, ne ganz ehrlich, also wenn die Beziehungen in die Brüche gehen oder

00:10:26: die Kinder drunter leiten, dann ist mir alles andere, das ähnlich wert, dann lasse ich es lieber.

00:10:32: Gibt es da einen Ratschlag oder sagst du, sich jemanden von außen dazu holen, der das Land

00:10:39: vielleicht kennt und oder wie würdest du das dann lösen? Also ich würde das sicherlich so lösen,

00:10:45: indem man versucht, ich meine das könnte ja auch jemand wie du machen, indem man einfach den Leuten,

00:10:51: am Anfang das muss ja nicht gleich professionell eine Beratung sein, aber auf jeden Fall ähnlich

00:10:54: wie in der Selbsthilfegruppe, Leute die aus dem Heimatland kommen und das schon exiziert haben

00:11:00: und vielleicht erfolgreich exiziert haben. Dass ich und auch meine Partnerin oder Partner

00:11:07: eine Anlaufstelle haben, sondern für Frauen ist das ganz wichtig, Männer vielleicht weniger,

00:11:12: weil die haben dann auf der Arbeit ja ihre Kollegen und denken, das wäre damit abgedeckt,

00:11:16: aber für die Frauen ist das schon wichtig, wenn sie da eine Art von gleichen kleines Netzwerk haben,

00:11:22: an dem sie andocken können, wo sie sich auch mal ausweinen können auf Deutsch gesagt oder so.

00:11:26: Und nicht das Gefühl haben sie werden jetzt dafür bewertet, dass sie jetzt doch nicht so glücklich

00:11:31: sind in der Schweiz zum Beispiel am Anfang oder so. Ich glaube, das ist einfach wichtig und deswegen

00:11:37: bilden sich ja auch in vielen Ländern solche Kommunen. Also wenn ich jetzt nach Afrika oder

00:11:43: Amerika schaue, dann hast du ja diese deutschen Kommunen, da gibt es ja einen Grund für. Und der

00:11:49: Grund heißt ja ein gewisses Heimatgefühl und das Gefühl zu haben, da kann ich so sein wie ich bin.

00:11:55: Und das finde ich auch in einem Land wie das Schwanz wichtig, weil die Schweiz ist dann doch anders

00:12:01: als wir. Auf jeden Fall. Also was mir oft begegnet ist gut, das begegnet mir auch teilweise in Deutschland,

00:12:06: weil ich eine sehr direkte bin. Aber mir wurde halt dann auch gesagt, obwohl ich für Konflikte

00:12:11: gerufen wurde, ja also ich wäre typisch deutsch, ich würde ja wie ein Elefant im Porzellan laden mit

00:12:16: der Tür ins Haus fallen und Dinge so direkt sagen und das würde man hier nicht machen und so weiter.

00:12:21: Und ja, ich glaube, je realistischer man den Blick auch da auf das Land hat, in das man geht,

00:12:29: desto angenehmer wird man überrascht, wenn es dann doch anders ist. Also anstatt jetzt zu sagen.

00:12:37: Und ich sage mal ganz ehrlich, ich glaube auch und das höre ich auch von Leuten, wenn die einzige

00:12:42: Motivation in die Schweiz zu gehen, das Geld ist, dann wird das über kurz oder lang, wird es einbeißen.

00:12:50: Weil auch die Schweizer höre ich immer wieder, finden das ja auch nicht so spannend. Dass man

00:12:57: sagt, ich komme zu euch, weil ich dabei euch so viel Geld verdienen kann, ich meine,

00:13:00: ist ja ruhigbar. Ich fühlt man sich ja auch nicht gewerkschätzt. Ja, mit dem Geld, das ist so

00:13:05: auch eine psychologische Sache. Es mag erst mal mehr sein. Zahlen kann man einfach vergleichen.

00:13:12: Erst mal, Lebenshaltungskosten steuern kann ich dann schon wieder schwieriger greifen. Da steht

00:13:18: nicht gleich eine Zahl und die Herausforderungen

00:13:21: einfach an das Geld gewöhn ich mich halt relativ schnell. Also irgendwann wird es normal, dass im

00:13:26: Monat die Summe kommt und damit geht natürlich auch der Anreiz dann weg. Aber du hast ein Aspekt

00:13:32: da angesprochen, die Erwartungshaltung. Das finde ich noch mal sehr spannend. Ich höre häufig in

00:13:37: Gesprächen mit Mediziner, Medizinerinnen. Ja, gibt es irgendwie eine Garantie. Was für eine

00:13:46: Garantie, dass das erfolgreich wird. Und da sage ich ganz ehrlich, sie können hier meine

00:13:51: Auswanderbekleidung in Anspruch nehmen. Wir können uns optimal vorbereiten. Ich kann wirklich alles

00:13:56: tun, was in meiner Macht steht an Wissen und Unterstützung. Aber eine Garantie gibt es nicht.

00:14:02: Dann merke ich oft so, so eine leichte Enttäuschung. Und dann sage ich, ja, vielleicht müssen wir da

00:14:12: anders eben rangehen. Die Erwartung nicht so riesen Hochstellen auch an sich selber. Also man kann

00:14:19: nicht vieles beeinflussen, aber die eigene Einstellung schon. Und vielleicht eher rangehen und

00:14:24: sagen, okay, dann sind es vielleicht zwei Jahre in der Schweiz. Wir wissen es nicht. Wir probieren

00:14:29: es mal. Wir lassen uns drauf ein. Und ich gehe als Mediziner auch ein bisschen entspannt dran und

00:14:36: sage, ja, wenn es nach zwei Jahren nicht funktioniert, ich muss mich dafür nicht bei mir rechtfertigen.

00:14:42: Ich muss mich nicht vor meinen Freunden rechtfertigen, vor meinen Kollegen. Ja, dann gehe ich zum

00:14:47: Beispiel zurück nach Deutschland. Ich werde wieder eine Anstellung finden. Und es ist auch kein

00:14:51: Beinbruch, wenn vielleicht so ein Auslandsaufenthalt. Ja, vielleicht einfach eine Erfahrung ist,

00:14:57: anders gelaufen ist, wie man sich das vorgestellt hat. Hilft sowas mit einer anderen Perspektive

00:15:03: heranzugehen? Ich glaube, dass die Zielgruppe, die du natürlich bedienst, ist ja immer noch sehr

00:15:09: leistungsorientiert. Und was ich auch hier erlebe, ich meine, hier gibt es ja auch die Fälle, dass

00:15:15: du jetzt, ich sag mal, in Ärzte, in höheren Positionen, ob jetzt Oberärzt oder Chefärzt und so weiter,

00:15:21: wenn die dann innerhalb einer Probezeit oder nach ein, zwei Jahren wieder gehen, dann ist das für die

00:15:26: durchaus eine Niederlage, weil die für sich einen sehr hohen Standort haben. Und jetzt einfach zu

00:15:32: sagen, okay, es ist ja nicht so schlimm, kannst du ja wieder von vorne an. Das kann man sagen, aber

00:15:37: das leben die nicht. Weil was ist der Grund? Und sie werden ja auch von den Kollegen dann

00:15:42: belechnet. Also es ist ja immer noch ein Reifischbecken, also machen wir uns nichts vor. Ich glaube,

00:15:47: eher wäre die Strategie zu sagen, bevor ich jetzt alle Zelle da abbreche, warum machen wir nicht

00:15:53: erst mal, ich gehe alleine, wenn ich Familie habe. Ja, ich gehe alleine, ich mach das mal sechs

00:15:59: Monate, ich gucke mal, fühle ich mich da wohl, kann ich da Kontakte knüpfen, kann ich in Ruhe nach

00:16:04: Wohnung schauen und so weiter und hole dann vielleicht die Familie nach. Das ist auch nicht so ein

00:16:09: Bruch für die, für die anderen. Und gleichzeitig auch, was ich immer wieder erlebe, ist so,

00:16:14: dass die Leute dann dadurch, dass der andere dann weg ist, sich auch Freunde sind wieder da ist und

00:16:19: auch wie schön und wir wollen doch zusammen sein. Sonst ist das eher so dieses, die kommen an,

00:16:23: nach einer kurzen Phase geht derjenige arbeiten, der den Job hat und die anderen ja, ja,

00:16:29: jetzt sind wir alleine gelassen. Also ich würde eher so ein Schrittmodell machen und sagen,

00:16:33: ich gehe erst mal alleine und gucke und wenn das so einigermaßen stabil ist, dann hole ich euch

00:16:38: nach. Und das ist auch planbarer. Das ist auch planbarer für die Partner und mit der Schule und

00:16:44: ich höre das auch immer wieder, dass die Leute dann sagen, nee, nee, also mein Partner geht

00:16:47: alleine und wir warten jetzt das Schuljahr ab, weil vielleicht gibt es einen Wechsel von der Schule,

00:16:52: sowieso, dann passt das gerade. Oder wir wollen erst mal, bevor wir das Haus verkaufen und mit

00:16:58: Sack und Pack, weil das baut ja einen Druck auf, der kommt ja auch in den Arbeitsalltag hinein und

00:17:03: dann werden die Leute so verbissen und ich meine, das macht die auch nicht sympathisch,

00:17:07: auch nicht für die neuen Kollegen. Ja, ich habe auch gerade so einen Fall gehabt, die haben relativ,

00:17:14: also er ist alleine vorgegangen, aber die Mietwohnungen wollten sie nicht, sie haben

00:17:19: wohl offenbar sehr schnell Immobilien erworben, wo ich gesagt habe, Immobil, also bei allem Respekt,

00:17:25: du bist einfach in einer gewissen Region gebunden, sprich an gewisser Arbeitnehmer,

00:17:30: ist schon ein Riesendruck, den man bei aller Liebe für die Familie vielleicht ein schönes

00:17:35: Zuhause gleich aufzubauen, sich selber macht und das finde ich einen guten Aspekt, den du anspricht,

00:17:40: also bei sich selber mal schauen. Du hast das ja so schön gesagt, man konzentriert sich oft über

00:17:46: die Sprache und denkt auch, wenn die Sprache gleich ist, ist die Kultur gleich, die Herausforderung ist

00:17:52: die Kultur, also vor allem der kommt und da hätte ich eben noch eine Frage zum Abschluss,

00:17:58: aus der anderen Perspektive heraus, ein Schweizer Personaler, ein Schweizer Chef,

00:18:03: der hat die Herausforderung hier eigentlich genauso, also muss ich auf ein internationales

00:18:09: Arbeitsumfeld Kollegen einstellen und du hattest im Vorgespräch erzählt, ich fragte dich, Deutschland

00:18:16: hat ja in einigen Kliniken Integrationsbeauftragte, die sich also um alle Herren Länder kümmern,

00:18:23: wo jetzt in Deutschland Fachkräfte angeworben werden und du sagst, ja, das muss man auch

00:18:29: bisschen kritisch sehen, weil sehr wenig auf die Kultur geachtet wird, sondern sehr viel über die

00:18:35: Sprache. Mit Blick von so einem Personaler, jemandem, der jetzt jemanden einstellt, wie

00:18:41: würdest du denn da noch einen Tipp geben, würdest du noch besondere Infotage machen,

00:18:48: wo man die Schweizer Kultur erklärt, würdest du vielleicht der Person auch sagen, hören sie zu,

00:18:54: sie kriegen bei uns ein 100 Prozent Vertrag, wenn sie das wollen, aber einen Tag, die Woche,

00:19:00: nehmen sie nochmal raus, wo sie Zeit haben mit den Kollegen zu sprechen, wo sie Zeit haben,

00:19:07: sich um die Familie zu kümmern, wo sie ja auch das private Umfeld aufbauen können. Hast du da

00:19:15: Erfahrung, wie das in Deutschland gehandhabt wird und wie man das vielleicht auf die Schweiz

00:19:19: übertragen kann? Also ich muss ganz ehrlich sagen, die Bemühungen in Deutschland, die stehen ja

00:19:25: auch noch ziemlich am Anfang, wir hinken daher auch sehr hinterher und was die Ärzteschaft angeht,

00:19:30: das sind die Integrationsbeauftragten eigentlich gar nicht für zuständig,

00:19:33: die sind zuständig für Pflege. Also die Ärzteschaft, die wird sie allein gelassen,

00:19:39: die haben ihre Nachweise vorzulegen und dann laufen die, müssen die allein. Ich denke,

00:19:44: grundsätzlich ist es für jeden Personaler ja erstmal die Frage auch, auch wenn ich sage,

00:19:49: ich habe Fachärzte mangel trotzdem auch ein bisschen drauf zu schauen, wie ist die

00:19:54: Sozialkompetenz, passt diese Person in unser Team? Das ist sicherlich mal das Erste,

00:20:00: auch wenn er auf dem Papier total toll ist. Das stellen wir ja auch immer wieder fest. Und das

00:20:05: kann ich natürlich durch vielleicht ein gewisses Assessment Center gewisse Fragen oder so, die

00:20:09: psychologisch gepolt sind natürlich, kann ich das herausfinden. Das zweite ist sicherlich zu sagen,

00:20:15: was man auch versucht in der Pflegeteilweise zu machen, vielleicht für die ersten Monate

00:20:19: eine Art von Mentorenmodell an die Seite zu stellen. Also heißt ein Kollegen zum Beispiel, der da den

00:20:27: jenigen mal ein bisschen unter die Fittiche nimmt und gerne ein Bier trinken und lernt mal meine

00:20:32: Familie kennen, also die üblichen Sachen so. Das finde ich ganz wichtig. Und das zweite ist auch,

00:20:37: was ich jetzt bei einer Klinik bei uns gemerkt habe, da ging es aber auch wieder um Pflege. Aber auch

00:20:43: dieser Gedanke bieten die Kliniken zum Beispiel Unterstützung an und die machen das, die haben

00:20:50: ein Netzwerk etagiert für die Männer in Form von, wie kommen die denn an Jobs? Also heißt die haben

00:20:57: ein Netzwerk mit Industriebetrieben, die auch Fachkräftemangel haben und sagen, wir informieren

00:21:06: euch, was haben die Leute für den Anhang? Wir stellen da den Kontakt her und so. Und ich glaube,

00:21:10: das könnte auch sehr hilfreich sein, so die Partner im Blick zu haben und da Unterstützung auch

00:21:16: zu geben. Aber von der Klinik selbst, weil das bindet natürlich Loyalität. Du kannst das natürlich

00:21:21: auch machen, aber du bist der Dienstleister. Aber wenn die Klinik das macht, dann habe ich natürlich

00:21:26: eine gewisse Loyalität gegenüber der Klinik, weil die auch meine Partnerin oder Partner da geholfen

00:21:32: hat, auch anzukommen und einen Job zu kriegen und so weiter. Also das fände ich eine gute Sache.

00:21:37: Und natürlich auch solche Sachen, wie vielleicht auch Informationen auszugeben zu, gibt es da Gruppen,

00:21:45: Kirchen, also alles, was rund um dieses Kulturthema geht. Also das Privatleben auch nicht, wo kann

00:21:52: ich mit meinem Hobby andocken oder wo finde ich gleichgesinnte? Genau, ganz genau. Also das

00:21:57: fangen wir hier jetzt auch an, dass die Listen kriegen von Gruppen, die vielleicht aus den

00:22:02: Ländern kommen oder Kirchen zu Gehörigkeit oder wie auch immer. Das ist ja das, was noch dazu kommt

00:22:10: und dadurch förderst du natürlich eine schnellere Integration. Der Arzt sieht ja oder die Ärztin

00:22:15: sieht ja nur den Berufsbereich und kann nicht das Fachlich wucken. Alles außen vor wird ja meistens

00:22:22: den Partnern überlassen. Und ich weiß nicht, wie die Arbeitszeiten bei euch sind, aber wenn die

00:22:26: Ähnlich sind wie bei uns teilweise und du vielleicht Ärzte vermittelst, die gar nicht so hochrangig

00:22:30: sind, die arbeiten ja wahnsinnig viel und wenn die nicht alleine sind, ja, dann hocken die anderen

00:22:38: noch alleine. So zu starten. Ja, also da kann man viel, viel machen. Oft höre ich dann, oh ja,

00:22:44: da kommt ein Partner mit, okay, hat die Person ein Job, ist das sicher etc. Und dann denk ich aber,

00:22:50: die Frage muss doch die andere sein. Was macht denn bitte der Partner? Ist das vielleicht ein IT-Ler

00:22:55: für mich? Zum Beispiel? Ist das jemand, der im Kindergarten passt? Also gleich die Chance nutzen

00:23:00: und sagen ja eigentlich, wir suchen ja nicht nur medizinisches Personal oder Pflegepersonal,

00:23:04: wir brauchen rund umspitalwesen, ganz andere Fachkräfte, wir kennen die Region, sehr,

00:23:10: sehr gute Ansatz. Ich nehme mal mit Heike, es ist glaube ich für uns Menschen einfach, es ist

00:23:17: einfach, wenn man eine Zahl sieht. Man kann Gehälter vergleichen. Klar. Man kann Aufgabengebiete sehr

00:23:24: gut vergleichen. Deutscher Arzt, Schweizer Arzt. Wo es schwierig wird, ist sozusagen diese emotional,

00:23:30: private Sache. Wie fühle ich mich wohl? Wie finde ich Freunde? Passt das mit den Kindern und der

00:23:37: Frau? Und das ist wahrscheinlich uns, weil wir es vorher nicht wissen, weil es ist eine persönliche

00:23:42: Erfahrung, einfach dann auch ein bisschen ein schwieriges Thema. Was aber sehr, sehr wichtig

00:23:47: ist, wenn man ins Ausland geht. Das ist jetzt mal so ein Quintessenz, weil dann nützt mir das Beste,

00:23:52: gehalten nicht, wenn die Ehefrau die Scheidung einreicht und die Kinder sagen, Vater, was

00:23:57: hast du da gemacht? Also wirklich sich das gesamte Paket anzuschauen. Auf jeden Fall. Und ich glaube,

00:24:02: was auch wichtig ist, was mir hier zum Beispiel auch immer fehlt, ist das und das weiß ich nicht,

00:24:06: ob das in der Schweiz so ist. Aber was ich hier erlebe, ist halt, dass ausländische Fachleute

00:24:11: kommen. Aber die, die hier sind, also die haben überhaupt keine Informationen darüber, wer kommt,

00:24:17: was haben die für Ausbildung, wie unterscheidet sich deren Arbeitsalltag von meinem? Wo müssen

00:24:22: wir vielleicht auch gucken, dass wir die da abholen, sondern es wird einfach davon ausgegangen,

00:24:27: oh ja klar, die integrieren sich volle Kanne und die, die kommen, denken dann, ne ja, ist ja ähnlich

00:24:32: wie bei uns, weil halt nur über die Sprache gesprochen wird. Und das ist nicht so. Und was

00:24:38: dann passiert ist folgendes, dass die Leute dann reinkommen und sagen, ja, aber bei uns machen

00:24:42: wir das so und so. Aber ich kenne das so und so. Und innerhalb kürzester Zeit bist du wirklich der

00:24:48: nicht geliebte neue Kollege. Das geht ganz einfach. Ja, das ist der, der, der Satz, den du in der

00:24:54: Schweiz bitte überhaupt nicht nutzen solltest. Dann geht doch wieder rein. Wenn es wo ist, so

00:24:58: gemacht ist er das Standard Satz. Aber die Leute machen das. Also ich glaube, dass, das ist ein

00:25:04: großes Themenfeld, was zukünftig noch mehr Bedeutung gewinnt, weil ja Fachkräfte einfach

00:25:10: mobiler sind, auch mal im Ausland leben wollen, weil wir ausländische Fachkräfte brauchen. Und

00:25:15: für mich gehören da wirklich beide Seiten dazu. Ich finde das extrem spannend, eben aus der Perspektive

00:25:21: der neu kommenden Person zu sagen, ich muss irgendwie schauen, dass ich mich in dem neuen

00:25:26: Kontext zurecht finde, aber genauso beim Spital oder bei anderen Arbeitgebern zu sagen, ja,

00:25:31: von wo kommen die eigentlich? Was ist eine Kulturgewohnheit, die die Person gar nicht böse

00:25:37: meint, die sie aber so über Schulsystem, über die Eltern gelernt hat, kann ich die verstehen,

00:25:42: kann ich die vielleicht auch zu meinem Vorteil nutzen. Also ist das vielleicht gar nichts

00:25:47: schlechtes, sondern ich sage jetzt nur mal Religion, ja, das ist doch wunderbar. Dann gibt es keine

00:25:52: Diskussion über die Weihnachtsfeiertage, weil andere Kollegen eben kein Feiertag haben. Kann

00:25:57: ich das wirklich auch unterstützen? Also sehr, sehr viele tolle Gedanken, Heike. Ich glaube,

00:26:02: wir müssen da nochmal ein Podcast machen. Du bringst einfach viel Erfahrung mit. Ich sage dir

00:26:07: schon mal vielen, vielen Dank für deine Eindrücke und für diese Insights in die Psychologie des

00:26:12: Auswandern zeige. Vielen, vielen Dank. Gerne. Und ich sage dir auf jeden Fall reinhören. Dein

00:26:18: Podcast, Heike heißt Coach2go. Ich verlinkt den auch. Ja, schön. Kannst du von Heike noch mehr

00:26:24: hören, aktuelle Infos stellen, gibt es natürlich im Newsletter von mir. Ich sage dir, bleibt gesund,

00:26:31: danke fürs Reinhören. Dein Martin. Ciao. Ja, und Tschüss.

00:26:34: [Musik]